Задержка есть в любом тепловом двигателе - рабочему циклу всегда предшествует такт сжатия. Даже в турбореактивном двигателе первым идёт компрессор для сжатия воздуха - давление растёт, скорость потока падает. Для чего это нужно? Может и у Шаубергера та же цель была, только хитрозакрученная?
Чем больше удастся упорядочить механическое движение рабочего тела по его обьему, то есть синхронизируем все возможные мелкие вихри под единый закон - тем больше тепловой энергии перейдет в кинетическую.
И наоборот, чем больше мы создадим разрозненные, несинхронизированные мелкие вихри в рабочем теле, тем больше кинетической энергии перейдет в тепловую энергию.
Почему спираль она даёт ускорение к центру, почему вода она состоит из водорода и кислорода возможно сильно вращаясь экранирует или фокусирует гравитацию.
_________________ Все люди поражены ложью она нам мешает жить и творить чудеса, познай Истину и станешь свободным !
Fema. А тепловая энергия разве не кинетическая? Тепло - это и есть движение вещества, кинетическая энергия молекул. Или нет?
А вот сжатие рабочего вещества в тепловом двигателе, необходимо для увеличения скорости реакции горения топлива, по-моему, только и всего.
Спасибо Vladimir великолепная подборка особенно заинтересовало вот Эта установка. Получается вроде всасывающей турбины. Спираль вдоль подающей трубки дожна снизить сопротивление потоку закручивая его.
В Германии проводились опыты при определенной скорости потока сопротивление такой закрученной трубы падает
Но однако все из меди, эксперименты будут дорогими.
Как изготовить медную воронку? Выдавливанием на станке?
Sota Пост: 79778 От 12.Sep.2007 (15:02) Kitty_kat Зачем медная? Действительно последние штаны придётся отдать. Легче взять чудо современной водопроводной техники, непомнюкак точно как называется, вообщем такие белые пластиковые щланги, их и гнуть можно как угодно и давление они большее выдерживают и с переходниками соединяются проще.
В том то и дело что почти все Шауберговские турбины построены с использованием медных трубок или дисков. Хотя вот такое яйцо с воронкой группа эспериментаторов из Австрии сделала из пластика но не довели до конца, работы были прекращены изза давления правительственных структур. Это жжж не спроста. Обьяснение было дано такое - Мы не хотим чтобы эти устройсва размножились по всей стране.
Kitty_kat Пост: 79759 От 12.Sep.2007 (11:40)
Спасибо Vladimir великолепная подборка особенно заинтересовало вот Эта установка. Получается вроде всасывающей турбины. Спираль вдоль подающей трубки дожна снизить сопротивление потоку закручивая его.
Спасибо я передаю Cation, это его заслуга. Я просто понял что подобная подборка имеет право на озвучивание и только в этом моя роль. Ещё предложение! Если кто-то публикует интересный материал, не поленитесь, дайте ссылку на первоисточник (если возможно). На сайте дохрена безымянной инфы.
gluk Пост: 79750 От 12.Sep.2007 (10:41)
Fema. А тепловая энергия разве не кинетическая?
Я под кинетической энергией в данном примере подразумевал макро-кинетическую энергию целиком потока жидкости или газов.
Тепловая энергия - это микро-кинетические энергии молекул или маленьких вихрей, но не потока в целом. Если все молекулы заставить двигаться в одном направлении или хотябы создать вихрь размером с нашу турбину - то получим удобную форму кинетической энергии потока, которую НАМ удобнее использовать.
Kitty_kat Пост: 79759 От 12.Sep.2007 (11:40)
..Как изготовить медную воронку? Выдавливанием на станке?
Если смотреть на предложенное фото то явно видно что это демонстрационная модель. Вероятно играют роль её размеры. Небольшого размера модель можно сделать следующим образом. Из высушенного деревянного пня вырубить топором некоторое подобие воронки, потом, электромашинкой с фрезой на поворотной площадке с помошью фанерных шаблонов вывести необходимую форму воронки (тот кто занимался судомоделизмом - в курсе). Далее нужна ленточная медная фольга 2-3 сантиметра шириной, 0.1-0.2 мм толщиной( конечно денег стоит, но ведь из говна пулю-то не слепишь) Медная потому что легко режется и формуется киянкой. Обтягиваешь эту деревянную болванку полосками, вырезая сегменты и укладывая их встык по поверхности (прибивая сапожными гвоздиками). Обтянул , пропаял мощным паяльником стыки( может где-то латки) обработал наждачкой и вот тебе воронка! Так я думаю.
Sota Пост: 79791 От 12.Sep.2007 (17:01)
... Теперь же есть дешёвая замена полностью удовлетворяющая механическим качествам медного аналога, бери да используй. 😶
Напоминаю для особо одарённых! Сайт, по своей идее, в частности для реализации проектов, рассчитан не для специализированных лабораторий и организаций!
В данном случае речь шла о предложенной реализации конкретной конструкции гипотетического водяного СЕУ на принципе Шаубергера.
Какую технологию и из каких материалов доступных самоделкиным для данного технического решения ты можешь предложить? Давай, выкладывай!
Спасибо Vladimir за методу! По поводу конкретной конструкции то вот на этом форуме [ссылка]
некто Неизвестный, сделайте поиск по его постам, повторил HPS, как говорит в принципе репульсина - повторяющийся гидроудар.При правильной настройке турбина начинает петь.
Вообще мне кажется идеи Шауверга перекликаются с идеями Gravio c его водостолбовыми ГЭС.
Металлопластовые трубы ето современно но надо учесть что турбинка выходит на обороты порядка 5000 и выше.
Дисковый репульсин разгоняется еще выше.
Очевидно что самый компактный вариант получиться на ртути в качестве рабочего тела но приятного мало - токсичность.
Что бы такое текучее, тяжелое и не токсичное выбрать в качестве рабочего тела?
В промышленных униполярных генераторах часто применяют в качестве токосьемника жидкий сплав металлов калий-натрий(50%/50%) (его используют вместо вредной ртути).
Натрий - агрессивный металл, Хлор-очень ядовитый газ, а поваренную соль (натрий+хлор) каждый из нас потребляет каждый день. Может так и сплав становится менее агрессивным - он именно рекомендуется для использования в книгах по электротехнике в качестве жидких контактов и ничего об агрессивности этого сплава мне ни разу нигде не попадалось. И вообще есть много сплавов по справочникам с температурой плавления 30-80 градусов - нагрей предварительно турбину и пользуйся.
Kitty_kat Пост: 79842 От 12.Sep.2007 (23:03)
Спасибо Vladimir за методу!
Пожалуйтста! Это просто изложенная мной малобюджетная технология проверки идеи.
По поводу конкретной конструкции то вот на этом форуме [ссылка]
некто Неизвестный, сделайте поиск по его постам, повторил HPS, как говорит в принципе репульсина - повторяющийся гидроудар.
Глупость. (На абсолют не претендую) В идее Шаубергера нет гидроудара. Всё по моему гораздо сложнее.Многовекторное вращение рабочего тела (воды, воздуха) в достаточно сложных для понимания траекториях образуют взаимосвязанный комплекс преобразования энергий с дефицитом пополняемым из "нечто".
Я не теоретик, мыслю образами подсказываемыми логикой, не применяю термина ваккум, эфир и тд. Но вот где-то так!. Самое смешное что технически это всё может повторить слесарь-инструментальщик средней квалификации при естественно определённом обеспечении материалами и зарплатой) которых я знавал (Блин! ракетные двигатели делали!) в своё время и которых сейчас практически нет (в Одессе- это точно!)
Вообще мне кажется идеи Шауверга перекликаются с идеями Gravio c его водостолбовыми ГЭС.
Этот уж точно не при чём.
Очевидно что самый компактный вариант получиться на ртути в качестве рабочего тела но приятного мало - токсичность.
Забудь! Виманы на ртути под запретом уже пару тысяч лет.
И вообще. Когда напишешь- почитай что написал и подумай! Читает очень много людей на этом форуме. Не обижайся - это моё мнение.
C уважением Vladimir
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Kitty_kat Что бы такое текучее, тяжелое и не токсичное выбрать в качестве рабочего тела? У каво какие идеи?
А может бронзовой пудры в чем нибудь размешать, да погуще 😊. А если посерьёзней то лучше взять жидкость где вязкость поменьше, например в ацетоне, если не ошибаюся.
Если проверять идею Шаубергера, то хотелось бы понять принцип, который лежит в основе устройства. Что есть основа идеи? Самоускорение потока жидкости? Как это может происходить и за счёт какого процесса жидкость будет приобретать кинетическую энергию? Маловероятно, что движение молекул можно организовать и превратить в макродвижение. В этом случае рабочее вещество должно переходить в более плотное состояние, теряя температуру(движение). Воду сжать нельзя, поэтому она должна охлаждаться и переходить в твёрдое состояние. Если движение привносить извне, то что это может быть? В обычном двигателе - это топливо, которое сжигают для увеличения кинетической энергии потока.
Даже если представить, что удалось получить замкнутый вихрь движения жидкости в устройстве, что дальше должно происходить? Реакция вихря с внешней средой? Через что? Или какой эффект должен проявиться? Может реакция быстрого потока на выходе из разгонного устройства и медленного потока около стенок корпуса? Тогда можно просто исследовать центробежный насос на предмет проявления аналогичных эффектов.
Я это всё к тому, что необходимо, хоть как-то, теоретизировать процесс для проверки экспериментом.
А металлопластовые трубы вдерживают до 7000-8000 оборотов ротора-сам проверял😊
А вот концевики я плохо прикрепил-ну результат ясен,да?
В металле пока не сделаешь,ни хрена ничего не поймешь!А вы все по новой перетираете!Сколько можно?😎
Ручками работайте!И будет вам счастье.
gluk Пост: 79884 От 13.Sep.2007 (11:22)
Если проверять идею Шаубергера, то хотелось бы понять принцип, который лежит в основе устройства. Что есть основа идеи? Самоускорение потока жидкости? Как это может происходить и за счёт какого процесса жидкость будет приобретать кинетическую энергию? Маловероятно, что движение молекул можно организовать и превратить в макродвижение. В этом случае рабочее вещество должно переходить в более плотное состояние, теряя температуру(движение).
Вода переходит в более плотное состояние приобретая температуру . Из твердого в жидкое и в жидком уплотняется от 0 градусов до +4градусов.
Воду сжать нельзя, поэтому она должна охлаждаться и переходить в твёрдое состояние.
Монета лежит на наковальне. Сверху мы её кувалдой ка-а-ак сожмём.Замёрзнет?
Если движение привносить извне, то что это может быть? В обычном двигателе - это топливо, которое сжигают для увеличения кинетической энергии потока.
В обычном двигателе топливо сжигают для увеличения потенциальной энергии газа (воздуха , преимущественно азота) , находящегося в рабочем объёме.
Даже если представить, что удалось получить замкнутый вихрь движения жидкости в устройстве, что дальше должно происходить? Реакция вихря с внешней средой? Через что? Или какой эффект должен проявиться? Может реакция быстрого потока на выходе из разгонного устройства и медленного потока около стенок корпуса?
скорее реакция быстрого обмена температурой при переходе из сжатого состояния рабочего тела в разреженное.
Тогда можно просто исследовать центробежный насос на предмет проявления аналогичных эффектов.
Дык , к этому , вроде и призывают участники.
Я это всё к тому, что необходимо, хоть как-то, теоретизировать процесс для проверки экспериментом.
Теория без практики мертва.
здесь уже звучала мысль о том , что принцип работы шауберга схож с микроГэс.Я склонен разделить эту точку зрения.
Монета деформируется и, поэтому, не мёрзнет. Не то сжатие получается.
Всё это словоблудие. Я так нигде и не нашёл принцип, по которому должен работать прибор Шаубергера. Даже идей стоящих нет.
Любой вихрь, где бы он не родился, следствие других внешних процессов. Состояние вещества предопределяет появление вихрей в среде, где это вещество находится. Например:крыло движется со скоростью в среде - появляется сила. Или:среда имеет разную плотность - появляется сила, выраженная в относительном движении слоёв среды, и может образоваться вихрь. Но, не вихрь движет среду.
Ещё раз: разогнали среду до безумной скорости закручивая поток в спиральных трубках переменного сечения - что должно происходить дальше? Как Шаубергер мыслил?
Из всяких описаний его деятельности, интерены наблюдения за движением форели против потока воды в водопаде. А то. что закрученная вода позволяет быстрее продвигаться предметам, находящимся в ней, то это, по Бернулли получается, как следствие необходимости веществу, поддерживать свою непрерывную структуру.
Vladimir |
Post: #79711 - Date: 11.09.07(20:57)
