Известная формула Е=0,5MVквадрат, кинетическая энергия тела. Чтобы разогнать тело массой 1 кг до скорости 1м/с необходима энергия 0,5дж,чтобы разогнать тело массой 1кг до скорости 2 м/с необходима энергия 2дж.
Но вот какая штука получается скорость понятие относительное, тоесть мы разгоняем 1кг тело относительно земли до скорости 1м/с затрачивая 0,5дж энергии, на встречу ему разгоняем такоеже тело такойже массы до тойже скорости затрачивая теже 0,5дж, тоесть тратим 1 дж энергии. Так как скорость понятие относительное , то наблюдатель на первом теле будет видеть приближение второго тела со скоростью 2м/с, и при столкновении тел должна выделится энергия 2дж, тоесть в два раза больше потраченой.
Первое что сразу приходит в голову генератор Потапова, разгоняем струю воды, разделяем на две и сталкиваем в лоб, тепловой энергии в два раза больше выделяется.
Но мы пойдем дальше... 😀 сделаем связку мотор генератор точнее два мотора один генератор. Первый мотор вращает ротор генератора в одну сторону...второй мотор вращает статор генератора в другую...Согласно формуле со статора генератора снимаем в два раза больше потраченой энергии. Обьясните что не так?
Первое что сразу приходит в голову генератор Потапова, разгоняем струю воды, разделяем на две и сталкиваем в лоб, тепловой энергии в два раза больше выделяется.
Но мы пойдем дальше... сделаем связку мотор генератор точнее два мотора один генератор. Первый мотор вращает ротор генератора в одну сторону...второй мотор вращает статор генератора в другую...Согласно формуле со статора генератора снимаем в два раза больше потраченой энергии. Обьясните что не так?
1...и запор и мерс в состоянии достичь скорости указанной Вами.Но у первого 30 лошадок,у второго 300.Задачу оба выполнили.Значит ли это что обе машины - равноправные участники?
Отнюдь.
Первое изделие приобретет указанную Вами скорость за 1мин.Второе - за одну секунду,ЗАТРАТИВ
гораздо больше ЭНЕРГИИ.
генераторы предлагаемые Вами давно существуют,нисколько не прибавляя к энергии ПЕРВИЧНОГО двигателя.
механизмы Потапова,- из той же оперы,- бЕЗОПАСНЫЕ источники тепла.
Обыкновенные ТЭНы.Точнее - необыкновенные ТЭНы.
Смените рассуждения:
массу №1 ускорили до ...
массу №2 встречно ускорили также...при столкновении баланс будет выдержан...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Братья Марахтановы [ссылка]
, утверждают что при столкновении масс, энергии может выделяться намного больше чем затрачено на разгон. Правда, такое возможно, на за счет математических ляпов, а за счет выделения внутренней энергии вещества. В принципе, металл ведь может гореть, и тогда тоже можно получить от этого энергию.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Вот ссылка: [ссылка] , где фиксируется дефект масс, при различных необратимых процессах. ИМХО, если это действительно так, то энергия действительно становится понятием относительным. Мало того,этот феномен дает повод поразмышлять о глубинной природе понятия- энергия.
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
DevilR Пост: 80125 От 15.Sep.2007 (01:37) но в рассуждениях смокера - ошибка! понять бы в чем.
Тут либо сама формула кинетической энергии не верна, либо нельзя использовать "относительную скорость" при подсчете выделившейся энергии.
А что тут непонятного, 1 в квадрат не возводится. Вернее нет прогрессии в этом случае. Это просто виртуальная игра чисел, и к реальной действительности отношений такая дутая энергия не имеет.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Ну мы же всегда считаем Еп относительно начальной и конечной точки перемещения. Потенциальная энергия шарика, лежащего на краю стола относительно пола равна mgh, где h - высота стола.
А парадокс с летящими предметами разрешается просто. Если мы выбрали в качестве точки наблюдения летящий предмет, то и считать результат ПОСЛЕ столкновения нужно относительно точки, которая продолжает движение РАВНОМЕРНО И ПРЯМОЛИНЕЙНО. Тогда мы увидим, что после столкновения пара столкнувшихся (и слипшихся) тел движется относительно наблюдателя со скоростью (–V) , т.е. не вся энергия превратилась в тепло. Осталась кинетическая энергия летящей пары:
1/2*2m*V^2=1дж.
DevilR Пост: 80168 От 15.Sep.2007 (11:53)
Просто остановились. Абсолютно не упругий удар. Массы тел были равны между собой, как и начальные скорости движения.
Если считать относительно наблюдателя, который движется равномерно и прямолнейно как ДО, так и ПОСЛЕ столкновения, и в момент столкновения наблюдатель не меняет скорость движения, тогда все получается согласно закона сохранения энергии.
Отсюда, кстати, следует вывод, что при столкновении с бетонной стеной двух одинаковых автомобилей, едущих со скоростью V, выделится столько же энергии, сколько при лобовом столкновении этих же автомобилей.
Т.е. последствия для пассажиров одинаковые. 😳😳
Формула показывает зависимость одной величины от другой и не факт, что именно эта формула позволяет точно количественно оценить искомую величину. Кроме того, многие формулы показывают зависимости только для определённых условий взаимодействия и являются не полными(ограниченными) - для специфических. Вот берём пластилиновые шарики, но они не упругие и надо учитывать их деформацию и всё что с этим связано. Ну, и т.п.
ЗСЭ работает однозначно, правда, не всегда видно, откуда энергия поступает или куда уходит.
2 DevilR
Да я вроде в посте 80162 написал, но вот еще раз по шагам.
smoker пишет
Известная формула Е=0,5MVквадрат, кинетическая энергия тела. Чтобы разогнать тело массой 1 кг до скорости 1м/с необходима энергия 0,5дж,чтобы разогнать тело массой 1кг до скорости 2 м/с необходима энергия 2дж.
Но вот какая штука получается скорость понятие относительное, тоесть мы разгоняем 1кг тело относительно земли до скорости 1м/с затрачивая 0,5дж энергии, на встречу ему разгоняем такоеже тело такойже массы до тойже скорости затрачивая теже 0,5дж, тоесть тратим 1 дж энергии. Так как скорость понятие относительное , то наблюдатель на первом теле будет видеть приближение второго тела со скоростью 2м/с, и при столкновении тел
До этого места все верно. А дальше
должна выделится энергия 2дж, тоесть в два раза больше потраченой.
...рассуждаем с точки зрения наблюдателя, летящего параллельно первому телу со скоростью V=1м/с относительно земли:
Скорость второго тела относительно наблюдателя 2м/с.
Его энергия Ек= 1/2 *m*V^2 = 1/2 *1кг*(2^2)=2дж.
После столкновения тел, Я, наблюдатель, вижу, что пара слипшихся тел пролетает мимо меня со скоростью V=1м/с.
Общая масса – 2кг. Кинетическая энергия Ек=1/2 *2кг*1^2== 1дж. Значит, выделилось в виде тепла 2-1=1 дж.
Относительно наблюдателя, стоящего на земле, оба тела шлепнулись у его ног (V=0), значит вся энергия движения обоих тел (0,5дж+ 0,5дж=1дж) превратилась в тепло.
Т.е. оба наблюдателя увидели одинаковый конечный результат по выделению тепловой энергии.
Вывод: Тепловая энергия АБСОЛЮТНА.
А кинетическая энергия движения ОТНОСИТЕЛЬНА.
