Модератор: Чимбик

Тема предполагает знание истории Бесслера, создателя самодвижущегося колеса, предположительно с неуравновешенными грузами.
Итак, хочется высказать следующую крамольную мысль - "любое колесо с неуравновешенными грузами или любой ассиметрией центра тяжести будет вращаться неограниченно долгое время, без подвода энергии извне (после начального толчка),НО (!!!) для этого необходимы соответствующие условия..." Вот об этих условиях и хотелось бы рассказать.
Известно много попыток в истории создать самодвижущиеся колеса, но именно Бесслер получил официальное признание от короля Карла там какого-то и даже более того судебное решение в свою пользу, когда его пытались оболгать. Так чем же отличалась его конструкция от других?
Давайте рассмотрим движение любого колеса с ассиметрией центра масс. После толчка за счет своей конструкции оно продолжает двигаться некоторое время до уравновешивания грузов сверху и снизу. НО в определенных секторах колесо идет с ускорением (+), а в других с торможением (-).
Сначала подумаем как заставить колесо крутится дольше? Очевидно, что запускать колесо с определенным расположением грузов на нем выгоднее, чем просто уравновешенным центром масс. Именно по этому на колеса ставили храповые механизмы, ограничивающие начальное положение колеса.
И наблюдалось странное явление - колесо действительно вращалось дольше. !!! Трение за счет храповика увеличивалось, но определенный положительный момент был.
Ну а теперь перейдем собственно к получению свободной энергии. Что если при вращении колеса (конечно из наилучшего положение для запуска) мы будем подтормаживает колесо, а в других секторах используя накопленную энергию торможения добавлять, тем самым компенсирую затраты на подьем груза в верхнюю точку? Этого можно добиться используя маятник на оси колеса, уравновешенный в наилучшем начальном положении - убиваем двух зайцев стартовая точка + перераспределение энергии.
Кое кто тут бухтит о законах сохранения. Ну так вот - в современной физике центробежная сила считается силой реакции, грубо говоря фиктивной силой, за счет которой нельзя получить работу. А вот Тесла считал, что сила инерции производная от взаимодействия с эфиром нас окружающим. Подобный описанному опыт мог бы расставить точки над и.
Искренне Ваш Чимбик.

Наш Чимбик, неуравновешенность грузов на колесах ли или на рычагах, или еще в каких поплавковвых системах и прочия уже допускает несовпадение центра тяжести конструкции с осью оной. Посему, и двигаться конструкция будет лишь в то положение, при котором этот самый центр тяжести займет положение наименьшей потенциальной энергии. Кинематической же, приобретенной в процессе этого движения, энергии ни при каком раскладе не хватит для поднятия центра тяжести выше оси конструкции.
Закончу банально, - учите матчасть!

To Чимбик вот есть более удобное для тестирования колесо:

Нового маловато. А вот взглянуть на него как на параметрический генератор вроде никто не пробовал? Ведь есть чтото похожее! изменение длины маятника(удлинение, когда шарик к краю идет), добавление количества движения за счет сил гравитации, затем уменьшение длины и за счет з.с.момента количества движения шарик подталкивает колесо.
Это я хочу сказать- может не в противовесах дело?

Вариант оптимизации колеса Орфериуса: на примере трех шаров-грузов, и подобранной закономерности кривой полости для движения шаров-грузов(каждый по своей полости не пересекающихся с соседней)
Выяснилось что можно подобрать такую форму кривой, при которой груз-шарик можно двигать по самой оптимальной траектории и поднимать практически по вертикальной линии около оси, сильно уменьшая этим момент грузов, и организовать полный сектор шириной в 45 градусов, который дает каждому шарику-грузу возможность отбирая энергию у гравитации, раскручивать колесо. Но такие конструкции требуют наличие маховика или маятника, для преодоления небольших мертвых точек.

Вы меня не правильно поняли. Если любое "неуравновешенное" колесо оставить в покое оно займет положение, при котором большая часть грузиков окажется внизу конструкции. Для старта это наименее выгодное положение. Если мы добавим храповый механизм на ось - можно задать положение для старта уже более выгодное (аналогия с подьемом груза на высоту, взводом пружины и т.д.)
Даже Гюйгенс в "Маятниковых часах" писал, что для того чтобы подобное колесо вращалось нужна прецессия центра масс конструкции.
А вот насчет достаточно ли энергии для преодоления верхней мертвой точки - ведь запас энергии который предполагает подьем в наиболее выгодное положение в динамике лишь перераспределяется, тем самым давая возможность проявить себя центробежной силе. Которую можно зарегестрировать, конечно если она существует реально😊.
У меня есть два варианта подвеса маятника к колесу самого Бесслера. Скоро выложу.

Интересные ссылки:
1. [ссылка]
2. [ссылка]
3. [ссылка]

Вот у людей что то получилось и они описывают как повторить (англ.+рисунки+фото)

Fema, ничего "путного" у них не получилось...то магниты не той системы, то спицы не шлифованы и магниты "клинят"..
Правда на сайте Бесслера, один изобретатель достиг самовращения на 5 минут, по прошествии которых колесо начинало дергаться и сразу останавливалось, НО после полной остановки было достаточно небольшого толчка, чтобы оно набрало обороты и продолжало пятиминутное вращение...
[ссылка]

Fema | Post: 81267

ПО принципу работы напоминает МИКРОГЭС Гравио, где в качестве рабочего тела используется вода + более легкое масло всплывающее к верху.

To MSN у меня тоже мелькнула мысль об аналогии с МикроГЭС, но проводить опыты с водой пока не хочется (мокро и сыро), а шарики как то попроще. В МикроГЭС там много неясных мелочей по логике работы клапанов, про которые автор четко дал понять, что не будет разьяснять.

Никакого секрета в этом колесе нет. Следует обратить внимание на отсутствие подробных черчежей на это колесо. Есть только карикатура и рисунок. Сами понимаете что карикатура и рисунок не могут быть черчежами.

Из описания работы изобретения следует:
1.Мастер ранее создавал часы с самоподзаводом.
2.Колесо работало очень медленно. (за 5 или более дней груз за окном поднимался на высоту второго этажа, затем колесо отсоединялось от механизма и груз с намотанной цепью на вал падая раскручивал колесо до больших оборотов)
3.На рисунках и карикатурах присутствует коленвал или цылиндр.

Посему понимаем что колесо действительно работало. И движущей силой был перепад атмосферного давления днём и ночью (из-за разницы температур). Работали обычные цылиндры с поршнем. Около 4 или 8 штук. В то тёмное время никто не подозревал о существовании атмосферного давления и его разницы. Даже сейчас такая мысль не приходит многим в голову что можно сделать на этом принцыпе двигатель, пускай медленный, но на подзавод часов и поднытие груза хватит.

Да-да, предлагал я какт-то использовать суточных ход температуры. А потом прочитал статью Сапогина по вечнякам. Там часики с биметаллической пружиной уже три века тикают. Но тут речь идёт как раз о "колесе" без таких фокусов.

Выкладываю три варианта подвеса маятника к колесу - одна рисунок гравюра, вторая из книги Бесслера, третьий мой. Учтите, что гравюра вероятно исполнена не самим Бесслером.
Может кто скажет чем мой подвес отличается от гравюры и зачем городить Т-образный маятник.

Кстати второй из рисунков вероятно имеет отношение к идее параметрического резонанса (изменении длины подвеса маятника).
Параллельно при анализе конструкции возникла еще одна идея - периодический дисбаланс. Т.е. крепление упоров для грузов только на ОДНОЙ из сторон колеса, оставляя другую часть свободной.

Чимбик, если нужны идеи по Бесслеру и есть желание взяться за пилу, обратите внимание на мнение немецкого профессора Эверта, кот. в принципе утверждает что разгадал загадку Бесслера.

Вот ключевой элемент его колеса (нужно таких 4е):

Всем, кто увлекается механикой, но лениво подходить к сверлильному станку, можно порекомендовать воспользоваться програмкой эмуляции поведения простых обьектов в гравитационном поле. Эмулятор очень простой для освоения (похож на примитивный графический редактор) имеются несколько простых примеров для обучения и help на английском, но с картинками, на которых многое понятно и без перевода. Только учесть что, перенд тем как кричать от восторга "Эврика", нужно включить сопротивление воздуха и демфер к пружинам, иначе и простое колесо будет вечно крутится без трения.

Working.Model.2D.2005.v8.0.1.0-Lz0.zip
(примерно 22 мегабайта c таблеткой от жадности)

[ссылка]

Fema | Post: 81246 Колесо вращаться не будет. Хотя справа грузы находятся дальше от оси, большая часть их веса приходится на наклонный желоб и лишь небольшая часть веса передается на лопатки колеса, слева наоборот при небольшом расположении от оси вес грузов почти полностью передается на лопатки, в итоге колесо останется в равновесии.

Тема напрямую связана с темой «12-кратный механический уcилитель колебаний».
По экспериментам Veljko Milkovic с маятниками затраченная энергия на раскачку маятника 0,037 Дж, генерируемая энергия от маятника 0,4403 Дж, КПД=1190%

Если от маятника впоследствии возвращается энергии в 12 раз большей чем требуется для его раскачки, то естественно возникает предположение, что на этом принципе можно собрать вечно движущийся механизм.

Бесслер видимо и нашел способ как при помощи маятников зациклить этот процесс и добиться бесконечного вращения колеса.
Ещё одна цель маятников в колесе Бесслера, это делать движения колеса более плавным и ограничивать скорость его вращения.

Чимбик не понятен твой рисунок Post: 81434. Что нарисовано серым цветом, маятник? Если можно нарисуй картинку полностью.

Серый цвет - маятник, вот такой формы мне показалось проще вырубить и регулировать навеской грузов в нижней части. Но суть не в том. На рисунке маятник связан с осью колеса штифтом (можно Г образной ручкой как на гравюре), который ходит вдоль паза в маятнике, соответсвенно перераспределяя энергию с оси колеса. На моем рисунке показана "нулевая" точка - отклонение вправо/влево вызывает либо набор либо отдачу энергии. В уравновешенном (начальном) состоянии маятник будет отклонен в крайнюю правую/левую точку в зависимости от направления движения. На мой взгляд механизм - копия гравюры. Так зачем все-таки T - образный маятник. Может секрет какой есть. Например там плечо рычага и т. п.
Разница между фактически двумя способами подвеса в том, что на рисунке из книги Бесслера маятник связан не жестко с осью колеса, а через храповый механизм.
P/S/ Заметьте сколько "колес" кто ни строил НИКТО не цеплял маятники (кроме Бесслера) на ось.

Но тогда из-за штифта маятник не сможет качаться.

Возможно в этом и есть фокус... Качатся свободно он не может, но вот попробуйте его остановить в мертвых точках. Центр масс такой конструкции будет прецессировать вдоль вертикальной оси.

Со старых гравюр не видно что у Орфериуса был храповый механизм

Кстати вот нашел в интернете простой и легко повторяемый эксперимент, спрашивается откуда шарик берет лишнюю энергию согласно классической физике?

to FEME. Откуда первая гравюра? Или это современные редакции? Мне понравилась, но отчего грузы в нижней части колеса находятся вверху?

to Чимбик - эта гравюра была найдена на французком сайте исследователями колеса-Bessler, и по утверждению французов эта гравюра тех же времен что и основная, но из других "книжек". Я только стянул ее, так как никогда раньше не встречал. Расположение грузов мне тоже не понятно - не удается найти логику в рисунке (разве что Bessler сам мог что то специально не так попросить нарисовать), но есть еще современный рисунок с того же французкого сайта, современная попытка расшифровать гравюру, они там тоже ломают голову на форуме и видимо гравюру с грузами кто то в архивах нашел, хотя конечно могли и просто пошутить.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Колесо Орфериуса (новый взгляд) - Стр 1