Первый пост темы: rezoner Post: #710698 От:27.01.2021 (09:57) sairus удалил все мои посты с критикой из своей темы, поэтому для критики открываю новую тему. Запасаемся тухлыми яйцами, гнилыми помидорами и конструктивно критикуем 😊
sairus Пост: 828184 От 27.Mar.2023 (14:46)
Крутим грузики
В ЦБ подъемнике, ЦБС которую ты считаешь по формуле приложена к центру вала двигателя, а не к грузикам, и она равна ЦСС согласно Ньютону, это как кирпич давит на стол, а стол на кирпич. На грузики действует только вал движка силой по касательной к его окружности. Грузики раздвигаются и подымаются, так как направление задано механически, хотели бы улететь, да не могут. Перпендикуляр к окружности ежемоментно наклоняется, поэтому и движутся грузики как по наклонной, но перпендикулярно, деваться им некуда, только вдоль радиуса. В динамике надо процесс рассматривать. Гирю подымают не грузики, а движок. Момент силы передается от вала через железяки грузикам, а от них к гире. Лучше посчитай энергию движка на время поднятия гири и энергию на поднятие гири. Но ведь не станешь, религия не позволит. Будешь рогами упираться, бубнить про святость ЦБС и оскорблять всех оппонентов. Сейчас ты доказываешь, что "редуктор" это СЕ,так как сила и энергия на подъем одного кг или одной тонны будет одинакова, только времени для тонны потребуется больше, но время можно, вернее нужно не учитывать.
Кто как обзывается, тот так и называется. (В.Путин)
Я ещё раз повторяю, вектор силы тяжести гири НЕ направлен против вращения грузов.
Если ты не понимаешь разницы этого механизма с редуктором, значит у тебя совсем слабо развитое мышление.
У центробежного подъемника нет ничего общего с редуктором.
Я уже говорил выше, но ты так ничего и не понял.
Я сказал, что мотор потратит энергии ровно столько, сколько требуется на поднятие гири. Ему придется раскрутить так, чтобы их центробнжная сила стала больше, чем сила тяжести гири.
Но после поднятия гири, мы имеем потенцыиальную энергию гири, РАВНУЮ затраченной энергии, ПЛЮС кинетическую энергию грузиков, так же РАВНУЮ затраченной энерги.
В итоге мы имеем энергии в два раза больше, чем затратил мотор на раскручивание цб.грузиков.
Если это не так, то приведи рассчеты, где будет ответ, чему равна кинетическая энергия цбгрузиков в сумме с потенциальной энергией гири.
Кинетическая энергия цб.грузиков не может быть меньше той энергии, которую потребил мотор, а потенциальная энергия гири, не может быть, меньше, чем кинетическая энергия раскрученных цб.грузиков. Иначе они не смогут поднять гирю.
Иди и учись считать. Это лучше, чем демонстрировать твою моржовую тупость снова и снова. 😬
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Похоже, корень заблуждения кроется в уверенности, что энергия прямолинейно движущегося грузика равна энергии грузика, движущегося по кругу с той же линейной скоростью.
Но тогда пример - имеем центрифугу с одинаковыми грузиками, в одной радиус 10 см, во второй 10м.
Что, для раскручивания обеих центрифуг до одинаковой скорости грузиков будет нужна одинаковая энергия?
Очевидно, что нет.
Вывод - нельзя оценивать энергию движущегося тела на криволинейной траектории лишь по линейной скорости.
Модифицируем схему подъемника тот Галилео (см. рисунок)
1) Fцс=M*g.
2) Fцс=m*V^2/R. ---- > m*V^2= Fцс*R
3) Eк= m*V^2/2. ---- > с учетом (2) и (1). ---- > Eк= Fцс*R/2=M*g*R/2
Еще раз: Eк=M*g*R/2.
Итак, чем выше мы поднимаем гирю М, тем больше мы затратим энергию на вращение груза m.
Чем больше масса гири М, тем больше затраты энергии на вращение груза m.
Крутим грузики с гирей до тех пор, пока они не раздвинутся до предела, замеряем обороты, Например обороты с раздвинутыми грузами 500об/ми.
Если раскрутить до такой же скорости грузы без гири, то их энергия будет точно такая же как на тех же оборотах с гирей. Масса грузов та же скорость ьаже радиус тот же. Следовательно и энергия та же самая.
С гирей моторчик потратит энергии на раскрутку грузиков, ровно столько, сколько нужно для поднятия гири. И тут вроде как всё по нулям.
Но всё, да не всё. После поднятия гири что мы имеем? Мы имеем потенциальную энергию гири равную потраченной энергии на раскрутку грузиков, плюс энергия вращения грузов, которая так же равна энергии затраченной на раскрутку цб грузиков.
Без гири, мы имеем только энергию вращения, которая равна потраченной энергии. Вес гири не влияет на вращение грузов, он влияет только на скорость их раздвигания.
Без гири грузы раздвинуться на меньшей скорости, но ведь речь то не о том, когда они раздвинутся, а в том когда они достигнут той же скорости, которая была у грузиков с поднятой гирей.
А той же скорости они достигнут через то же самое время. Так как, при одинаковой скорости, радиусе и массе их энергия тоже будет одинаковой.
Раз логически понять не можешь , просто возьими и посчитай, если ты не инфузорий в туфельках.
rezoner Пост: 828349 От 28.Mar.2023 (21:48)
Модифицируем схему подъемника тот Галилео (см. рисунок)
1) Fцс=M*g.
2) Fцс=m*V^2/R. ---- > m*V^2= Fцс*R
3) Eк= m*V^2/2. ---- > с учетом (2) и (1). ---- > Eк= Fцс*R/2=M*g*R/2
Еще раз: Eк=M*g*R/2.
Итак, чем выше мы поднимаем гирю М, тем больше мы затратим энергию на вращение груза m.
Чем больше масса гири М, тем больше затраты энергии на вращение груза m.
Крутим грузики с гирей до тех пор, пока они не раздвинутся до предела, замеряем обороты, Например обороты с раздвинутыми грузами 500об/ми.
Если раскрутить до такой же скорости грузы без гири, то их энергия будет точно такая же как на тех же оборотах с гирей. Масса грузов та же скорость ьаже радиус тот же. Следовательно и энергия та же самая.
С гирей моторчик потратит энергии на раскрутку грузиков, ровно столько, сколько нужно для поднятия гири. И тут вроде как всё по нулям.
Но всё, да не всё. После поднятия гири что мы имеем? Мы имеем потенциальную энергию гири равную потраченной энергии на раскрутку грузиков, плюс энергия вращения грузов, которая так же равна энергии затраченной на раскрутку цб грузиков.
Без гири, мы имеем только энергию вращения, которая равна потраченной энергии. Вес гири не влияет на вращение грузов, он влияет только на скорость их раздвигания.
Без гири грузы раздвинуться на меньшей скорости, но ведь речь то не о том, когда они раздвинутся, а в том когда они достигнут той же скорости, которая была у грузиков с поднятой гирей.
А той же скорости они достигнут через то же самое время. Так как, при одинаковой скорости, радиусе и массе их энергия тоже будет одинаковой.
Раз логически понять не можешь , просто возьими и посчитай, если ты не инфузорий в туфельках.
Ну наконец-то, пусть жалкое, но всё же подобие аргумента.
И что именно я сказал не правильно ???
Я сказал, что потенциальная энергия поднятой гири РАВНА потраченной энергии. Разве это не так? Ты сам это подтвердил на формулах.
Но при этом ты не учитываешь того, что грузики продолжают вращаться и их запасённая кинетическая энергия, так же равна потраченной энергии.
После отключения моторчика мы имеем две энергии, каждая из которых равна потраченной энергии. Посчитай энергию вращающихся грузиков и сложи её с потенциальной энергией поднятой гири.
Некоторые амёбы, сравнивают этот центробежный кран с домкратом, ну на то они и амёбы.
Домкрат поднимает машину и после поднятия машины мы имеем только одну потенциальную энергию машины и всё. А здесь потенциальная энергия гири и кинетическая энергия цб.грузов. Эту энергию инфузории упорно или упорото, продолжают игнорировать, демонстрируя тем самым, свою одноклеточность. 😬
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 828353Посчитай энергию вращающихся грузиков и сложи её с потенциальной энергией поднятой гири.
После отключения моторчика мы имеем две энергии, каждая из которых равна потраченной энергии.
Я то посчитал давно. А ты сам посчитай, чтобы не писать чушь
Ну наконец-то, пусть жалкое, но всё же подобие аргумента.
И это заявляет человек, который не понял то, что написано 😎
Ingener Пост: 828343 От 28.Mar.2023 (21:24)
Похоже, корень заблуждения кроется в уверенности, что энергия прямолинейно движущегося грузика равна энергии грузика, движущегося по кругу с той же линейной скоростью.
Но тогда пример - имеем центрифугу с одинаковыми грузиками, в одной радиус 10 см, во второй 10м.
Что, для раскручивания обеих центрифуг до одинаковой скорости грузиков будет нужна одинаковая энергия?
Очевидно, что нет.
Вывод - нельзя оценивать энергию движущегося тела на криволинейной траектории лишь по линейной скорости.
Почему эт нельзя?
Подставь цифры и посчитай. К тому же речь идет об одной и той же установке, только в первом случае считаешь энергию цб грузиков с гирей второй раз на той же скорости , но уже без гири.
У тебя по любому результат будет одинаковый.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 828353Посчитай энергию вращающихся грузиков и сложи её с потенциальной энергией поднятой гири.
После отключения моторчика мы имеем две энергии, каждая из которых равна потраченной энергии.
Я то посчитал давно. А ты сам посчитай, чтобы не писать чушь
Ну наконец-то, пусть жалкое, но всё же подобие аргумента.
И это заявляет человек, который не понял то, что написано 😎
Резонер, ты манипулятришка недобитый. Ты делаешь вид, что доказываешь мне что-то. На самом деле ты просто тупо повторяешь то, что я тебе уже раз десять доказал. Я тебе инфузорию говорю, что уголь чёрный , а ты мне - нет ты не прав, уголь вовсе не чёрный, а чёрный! Ты понимаешь какой тупой бред ты несешь?
Потенциальная энергия поднятой гири напрямую зависит от кинетической энергии цб грузиков. НО кинетическая энергия грузиков, не превращается в потенциальную энергию гири потому, что после поднятия гири грузики продолжают вращаться, а значит их кинетическпя энергия никудаа не перешла. Этого ты инфузорий валенок, не учитываешь.
Я утверждаю, что при одинаковой линейной скорости грузиков, их энергия вращения, тоже будет одинаковой. Не зависимо от того, есть внизу гиря или нет. А значит затраты на раскручивание грузиков до одинаковой линейной скорости, будут тоже одинаковыми.
Докажи мне на формулах, что энергия вращения грузов с одинаковыми линейными скоростями и массой могут быть разными и зависят от гири.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 828365 От 29.Mar.2023 (02:32)
Я утверждаю, что при одинаковой линейной скорости грузиков, их энергия вращения, тоже будет одинаковой. Не зависимо от того, есть внизу гиря или нет. А значит затраты на раскручивание грузиков до одинаковой линейной скорости, будут тоже одинаковыми.
А вот и нет! Не значит.
Докажи мне на формулах, что энергия вращения грузов с одинаковыми линейными скоростями и массой могут быть разными и зависят от гири.
Сайрус, ты читать не умеешь? Проверь своё утверждение (красным). Оно ничем не обосновано, а значит просто бла-бла-бла.
sairus Пост: 828353Посчитай энергию вращающихся грузиков и сложи её с потенциальной энергией поднятой гири.
После отключения моторчика мы имеем две энергии, каждая из которых равна потраченной энергии.
Давай, если не умеешь понимать формулы, иди пили железо, печатай пластик и САМ СЕБЕ доказывай, методом шагания по граблям, что твои "изобретения" на использовании ЦБС для добывании СЕ - НЕ РАБОТАЮТ. Видимо, только когда получишь сто раз граблями между глаз, только тогда до тебя дойдет, что ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ отменить нельзя.
А может и не дойдет 😕
Ingener Пост: 828343 От 28.Mar.2023 (21:24)
Похоже, корень заблуждения кроется в уверенности, что энергия прямолинейно движущегося грузика равна энергии грузика, движущегося по кругу с той же линейной скоростью.
Но тогда пример - имеем центрифугу с одинаковыми грузиками, в одной радиус 10 см, во второй 10м.
Что, для раскручивания обеих центрифуг до одинаковой скорости грузиков будет нужна одинаковая энергия?
Очевидно, что нет.
Вывод - нельзя оценивать энергию движущегося тела на криволинейной траектории лишь по линейной скорости.
Энергия одинакова Eк=m*v^2/2. Суть вопроса состоит в следующем: Сайрус считает, что если скорость одинаковая, то и ЗАТРАЧЕННАЯ энергия одинаковая в обоих случаях, независимо от того, каким путем эта скорость была достигнута. И, значит, подьем гири произошел чудесным образом совершенно бесплатно, т.е. "дадом". Отсюда мрия о бесплатной халявной энергии и уверенность, что ЗСЭ это туфта, а Ломоносов и много поколений физиков и авторов учебников водили бедного казаха за нос. 🤢
И смешно то, что все его "изобретения" БТГ на основе отрицания ЗСЭ в результате испытания изготовленных образцов показали свою убедительную неработоспособность: генератор с наклонным диском, гравитационный генератор, генератор с центробежными роликами... Но нет, как баран, упирается в стену рогами, думая что там есть ворота🤢
rezoner Пост: 828383 От 29.Mar.2023 (10:11)
Сайрус, ты читать не умеешь? Проверь своё утверждение (красным). Оно ничем не обосновано, а значит просто бла-бла-бла.
sairus Пост: 828353Посчитай энергию вращающихся грузиков и сложи её с потенциальной энергией поднятой гири.
После отключения моторчика мы имеем две энергии, каждая из которых равна потраченной энергии.
Давай, если не умеешь понимать формулы, иди пили железо, печатай пластик и САМ СЕБЕ доказывай, методом шагания по граблям, что твои "изобретения" на использовании ЦБС для добывании СЕ - НЕ РАБОТАЮТ. Видимо, только когда получишь сто раз граблями между глаз, только тогда до тебя дойдет, что ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ отменить нельзя.
А может и не дойдет 😕
До сайруса не дойдет, но может дойти до других менее ортодоксальных и религиозных. Для них и надо писать и опровергать сайрусов, чтобы искали СЕ в других бочках.
По сути спора по ЦБС. По ЦСС понятно, груз на веревочке крутиться, веревочка меняет вектор силой натяжения. ЦСС направлена к центру вращения. И естественно возникает сила, направленная навстречу ЦСС. Вся фишка в том, что ЦСС приложена к грузу, а эта сила, названная ЦБС, приложена к центру вращения, то исть сам груз тянет к себе центр вращения. Никакой дополнительной силы действующей на груз не появляется, дополнительную энергию груз не приобретает.
И вот какой то шутник перенес начало вектора силы направленной от центра вдоль радиуса к грузу и назвал эту силу ЦБС. Получилось, что на тело действует дополнительная сила, приложенная к грузу и направленная вдоль радиуса противоположно ЦСС. Получается, что при таком раскладе по силам, энергия тела возрастает квадратично с увеличением радиуса, чем не халява. Шутка попала в учебники и тысячи сайрусов пытаются это силу использовать для получения СЕ. Вполне допускаю, что это масонские происки, как из запрет эфира Энштейном.
Сам когда то пытался использовать ЦБС для создания вечняка, пару вечняков даже смастерил и долго не мог понять почему не работают. Когда дошло, уронил скупую слезу и выкинул не работающие вечняки на помойку, так был зол на свою глупость.
Поэтому и пытаюсь здесь разоблачить ЦБС, чтобы пионеры на тратили время и деньги на глупости. А сайрусы пущай кувыркаются в попытках создать вечняк, их ни в чем не убедить.
Резонер ты брехло. На основе центробежной силы , я сделал всего одно устройство, и то это был чисто эксперемннтальеый образец, для того чтобы выяснить будут ли рычаги тормозить ролики так так ты брехал ранее. Эксперимент показал полнле отсутствие торможения роликов даже при полной остановке рычагов. Ты и другие одноклеточные утверждаете, что это работает как редуктор. Но тогда при остановкн ведомого вала и ведущий должен был остановиться. Однако ротор с роликами не то чтобы не остановился, он даже не замедлился.
Как утопаюший цепляется за соломинку, так же и ты с другими инфузориями начали цепляться за небольшое дерганье стрелки амперметра. Но как тупорылые овци не видели, что ротор с роликами продолжает вращаться с той же скоростью. Даже по звуку можно определить , что обороты не снизились.
Пора тебе, инфузории в валенках, запомнить, что СИЛА есть величина ВЕКТОРНАЯ. Икогда вектор силы по отношению к вектору скорости направлен пол углом 90° то ее раьбота по отношению к скорости РАВНА НУЛЮ. А теперь ответь мне на вопрос, ЧЕМУ РАВЕН УГОЛ МЕЖУ ВЕКТОРОМ ЦЕНТРОСТРЕМИТЕЛЬНОЙ СИЛЫ И ВЕКТОРОМ ИНЕРЦИИ ЦЕНТРОБЕЖНЫХ ГРУЗИКОВ?
Если не ответишь, значит ты тупая конченная инфузория и с тобой мне больше не о чем говорить. 😎
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
rezoner Пост: 828383 От 29.Mar.2023 (10:11)
Сайрус, ты читать не умеешь? Проверь своё утверждение (красным). Оно ничем не обосновано, а значит просто бла-бла-бла.
sairus Пост: 828353Посчитай энергию вращающихся грузиков и сложи её с потенциальной энергией поднятой гири.
После отключения моторчика мы имеем две энергии, каждая из которых равна потраченной энергии.
Давай, если не умеешь понимать формулы, иди пили железо, печатай пластик и САМ СЕБЕ доказывай, методом шагания по граблям, что твои "изобретения" на использовании ЦБС для добывании СЕ - НЕ РАБОТАЮТ. Видимо, только когда получишь сто раз граблями между глаз, только тогда до тебя дойдет, что ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ отменить нельзя.
А может и не дойдет 😕
До сайруса не дойдет, но может дойти до других менее ортодоксальных и религиозных. Для них и надо писать и опровергать сайрусов, чтобы искали СЕ в других бочках.
По сути спора по ЦБС. По ЦСС понятно, груз на веревочке крутиться, веревочка меняет вектор силой натяжения. ЦСС направлена к центру вращения. И естественно возникает сила, направленная навстречу ЦСС. Вся фишка в том, что ЦСС приложена к грузу, а эта сила, названная ЦБС, приложена к центру вращения, то исть сам груз тянет к себе центр вращения. Никакой дополнительной силы действующей на груз не появляется, дополнительную энергию груз не приобретает.
И вот какой то шутник перенес начало вектора силы направленной от центра вдоль радиуса к грузу и назвал эту силу ЦБС. Получилось, что на тело действует дополнительная сила, приложенная к грузу и направленная вдоль радиуса противоположно ЦСС. Получается, что при таком раскладе по силам, энергия тела возрастает квадратично с увеличением радиуса, чем не халява. Шутка попала в учебники и тысячи сайрусов пытаются это силу использовать для получения СЕ.
Сам когда то пытался использовать ЦБС для создания вечняка, пару вечняков даже смастерил и долго не мог понять почему не работают. Когда дошло, уронил скупую слезу и выкинул не работающие вечняки на помойку, так был зол на свою глупость.
Поэтому и пытаюсь здесь разоблачить ЦБС, чтобы пионеры на тратили время и деньги на глупости.
Чтобы меня опровернуть у тебя кишка тонка. Твое тупое мычание не имеет ничего общего с "аргументами". Мычи далше если тебе это как-то поможет. 😎
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
БЮВ Пост: 828399 От 29.Mar.2023 (12:57)
Поэтому и пытаюсь здесь разоблачить ЦБС, чтобы пионеры на тратили время и деньги на глупости.
Чтобы меня опровернуть у тебя кишка тонка. Твое тупое мычание не имеет ничего общего с "аргументами". Мычи далше если тебе это как-то поможет. 😎
Не мни о себе, ты слишком мелкая какашка, кроме брезгливости ничего не вызываешь. Спорю не с тобой, а с распространенным неправильным пониманием ЦБС, которое результат неправильного векторного рисунка в школьных учебниках и некорректным названием этой силы.
sairus Пост: 828365 От 29.Mar.2023 (02:32)
Я утверждаю, что при одинаковой линейной скорости грузиков, их энергия вращения, тоже будет одинаковой. Не зависимо от того, есть внизу гиря или нет. А значит затраты на раскручивание грузиков до одинаковой линейной скорости, будут тоже одинаковыми.
А вот и нет! Не значит.
Докажи мне на формулах, что энергия вращения грузов с одинаковыми линейными скоростями и массой могут быть разными и зависят от гири.
инвалид, пользуй гирю наверевочке, а неформулы .
Стритёныш ну ты-то куда лезешь, со своим суконным рылом , да в калашный ряд? Иди нюхай и чмекай, вобщем займись свои привычным делом, физика не для тупых амёб как ты. 😊
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Баран, чего не доказываешь свою "гениальную" фразу?
sairus Пост: 828353Посчитай энергию вращающихся грузиков и сложи её с потенциальной энергией поднятой гири.
После отключения моторчика мы имеем две энергии, каждая из которых равна потраченной энергии.
Приведи расчет, или заткнись и признайся что обкакался жидко
rezoner Пост: 828392 От 29.Mar.2023 (11:26)
Отсюда мрия о бесплатной халявной энергии и уверенность, что ЗСЭ это туфта, а Ломоносов и много поколений физиков и авторов учебников водили бедного казаха за нос. 🤢
Насчет ЗСЭ вопрос спорный, в глобальном смысле энергии вселенной он естественно выполняется, а в частностях может быть и нарушен, вернее может участвовать неизвестная или недоступная нам энергия. Нужно сначала разобраться, что такое энергия и с чем её можно кушать.
Ломоносов грил о сохранении вещества, а не энергии. ЗСЭ неизвестно кто "открыл".
Сейчас начал собирать "вечняк" с использованием энергии окружающей среды, которой много и она буквально везде. Но придется нарушить второй закон термодинамики. Надеюсь не посадят.
БЮВ Пост: 828407 От 29.Mar.2023 (13:38)
Ломоносов грил о сохранении вещества, а не энергии. ЗСЭ неизвестно кто "открыл".
Понятно отчего грил мне не поминать в суе моржей. Дабы тебе безпрепятственно гнать тенохрень и хулу на великих русских предков выливать бочками.
Придётся помянуть в куе, бо русский выучил, но не понял, не пускает матрица 7х7.
ЗСЭ выполняется только в безмозглых головках биомассы. Каждая клетка которой мнит себя личностью. Но судя по высказываниям этих однкелеточных, сразу бросается в глаза полное отсутствие индивидуального мышления, и стадный инстинкт.
Все блеют одно и тоже. И у всех нет аргументов. 😬
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
БЮВ |
Post:828330 - Date: 28.03.23(17:30)
