Модератор: dedivan

Естественно, при грамотном и продуманном подходе, но разделению потоков, можно использовать принцип теплообмена при разных скоростях потоков, где угодно, и понятно с пользой.
Но что делает Потапов? Он начитает тормозить жидкость и т.п. и приписывает ядерные процессы. Хотя понятно, что тепло он взял в помещении за счет понижения температуры в нем, а меряют температуру потока (понятно, что при открытых форточках в помещении мало чего измениться.). Потом, гениально обворовывает коммунальные хозяйства, устанавливая на чердаке где проходят теплотрассы вихревую трубу. Берет тепло там и качает в радиаторы квартиры.
Его подхватывает Фоминский, пишут книгу.
Калдамасов получает свечение на сопле Лаваля по сути. Многие и буржуи думают, что кавитация это чудо и вбухивают огромные деньги. Хотя, все это тепловые насосы.
При кавитации конечно выделяется энергия, но это и тепло и холод, все скомпенсировано. И потому, тупо просто долбить воду глупо. А я видел как профессора долбят, а буржуи бабки вкладывают. И потом эти люди запрещают нам ковыряться пальцем в носу??..

P.S. В защиту профессоров доморощенных, то корейский профессор воду долбил, но, титулов и Оксфордов-типа, не меряно. Не абы кто короче (по меркам РАН).

ДедИвану подсказка:
ДЛя превращения теплоты окружающей среды в например механическую энергию, т.е. ВД второго рода, можно использовать следующую схему:

нужно рабочее тело кипящее при нормальной температуре окружающей среды, например фреон, или пропан, или итд.
Пропускаем рабочее тело через теплообменник под давлением, перегретое рабочее тело запускаем в сегнерово колесо, на концах которого стоят например сопла Лавааля, хладагент при выходе из сопел в зону пониженного давления будет активно испарятся и кинетическая энергия образующейся в результате этого реактивной струи начнет раскручивать колесо, которое может выполнять полезную работу. За счет расширения парогазовая фракция, попадающая в зону пониженного давления будет охлаждаться и конденсироваться, конденсат насосом отбирающим часть энергии с вала сегнерова колеса опять отправляется в теплообменник. Круг замкнулся.

Мало того, эта машина кроме превращения тепловой энергии окружающей среды в механичсекую и далее возможно в электрическую будет производить также и холод, теплообменник будт охлаждаться.
Как это применить в жилище, - думайте 😀

Ну хорошо что есть интерес.
Сейчас и второй вопрос прибьем. НАМБА ТУ.
Не будем мы создавать давление, и что то перекачивать насосами.
Жалко нам энергию. Мы её не тратить будем а ПОЛУЧАТЬ.
Только в таком ключе планируйте.

А где же море? То бишь коллапсация.

Сразу не придал этой фразе значения, а потом задумался.

Видимо, сплит и ДВС только для примера. И что-то у Деда есть рабочее. Это хорошо.

Насоса - лишняя деталь , поскольку пар занимает ВЕСЬ предоставленный ему объём , вплоть до самого теплообменника , где он конденсируясь создаст разрежение.



Навскидку - теплообменник на крыше. Оттуда вниз труба.Внизу , описанная MSN , турбина. К верху пар почешет сам , поскольку там теплообменник с разрежением в результате конденсации.

Этакий самогонный аппарат. Турбированный.😎

Ожидал услышать вопрос -зачем я предлагаю пользоваться картинками,
когда есть формулы для расчета энтропии и знтальпии, и они точно дадут ответ
на вопрос сколько тепла надо потратить.
Придется самому его задавать.
Действительно, а что дают нам картинки?
Например:
Если посмотреть на график, видно что часть молекул находится при температуре
ниже нуля, и по теории вероятности всегда можно найти хоть одну молекулу
которая будет иметь скорость=0 т.е температуру абсолютного нуля в обычной воде
комнатной температуры.
За счет низкой теплопроводности воды ( большой энтропии)группы молекул
с низкой температурой вообще строго говоря являются льдинками и
образуют относительно долгоживущие структуры.
На них можно воздействовать физическими полями, как то корёжить их,
или наоборот выстраивать ровно, и вода некоторое время будет помнить
это состояние.
Это и есть то что называют памятью воды. Если такую обработанную воду
быстро заморозить, то кристаллизация начинается именно от этих
холодных групп и продолжает их формы. Вот и весь фокус с узорами льда
от озвученной или заговоренной водой.
Вот я и считаю, что графики дают большее понимание качественной картины процесса.

Видно и то, что если нагреть воду до температуры кипения в замкнутом объеме,
и резко открыть объем- то будет взрыв- часть молекул с температурой больше100
перейдет в пар, и молекулы пара постепенно распределят свои скорости
так, что у них на графике будет своя верхушка, а молекулы воды образуют
новую верхушку с температурой меньше 100 градусов. И в паре появятся
молекулы с температурой ниже 100 градусов и они переходят в жидкое состояние,
а в воде появляются с температурой больше 100 и они переходят в пар.
Наступает состояние равновесия.

А что произойдет если на поверхность воды налить масло?
Те молекулы, которые имеют скорость больше 100 уже не могут покинуть
объем воды, и приходится отдать свою энергию- скорость соседям,
за счет чего средняя температура возрастает. Заметьте без
подвода тепла, (без изменения энтальпии ) Или как можно выразиться
Сумма скоростей всех молекул не меняется, но за счет самых быстрых
смещается пик на графике вправо в сторону большей температуры.
Никакого нарушения ЗСЭ здесь нет. Энергия (тепловая) воды является
суммой энергий всех молекул. Или по другому площадью плоскости
находящейся ниже линии графика.
Но мы то с вами знаем что из одной и той же площади можно построить
разные картинки и с пиком на 0 градусов и с пиком на 50 градусов,
ну а что делать с разностью температур, это понятно.
В газах для этого используют трубки Ранке, а в жидкостях наверное
самыми эффективными будут резонансные методы.
Заставить как можно большее число молекул колебаться с одной частотой и одной скоростью,
это и значит организовать пик на графике , не меняя общую сумму их энергий.
Просто больше будет молекул с конкретной скоростью, но меньше со всеми остальными.

.

Dedivan. С большим интересом слежу и жду разития мысли далее.А может,для ускорения понимания ,сразу привяжем рассмотрение процессов к трубе?
И ешё мысли по теме.А не является ли перепад высоты между местом кипения и областью конденсации, тем самым "компрессором" от которого зависит степень интенсивности образование пара - конденсации .

А какие могут быть комментарии? Могу предложить вот что. Допустим в воде кроме шибко холодных молекул, есть и шибко горячие. Такие молекулы находятся в виде пара над самой поверхностью. Можете на стакан с горячим чаем глянуть. Ну и вот. Берём металлическую пластину, покрытую изолятором (а лучше изолятор чуть-чуть отодвинуть), подаём высокое напряжение. Горячие молекулы к ней притягиваются, конденсируются, стекают в сторонку. Пластина нагревается, отдавая лишь небольшой статический потенциал в конденсат, обусловленный качеством иозоляции. Фигня конечно, но чем чёрт не шутит, вдруг заработает?😊

А если молекулы нейтральные и не притянутся,
можно попробовать медом намазать, он сладкий и липкий....😊

Если серьезно, то можно конечно создать разность потенциало
между водой и поверхностью конденсации, но так мы отнимем
все тепло у воды и она замерзнет.
Чтобы процесс продолжался, нужно подводить к воде тепло.
А нам ой как неохота. Ну или опять использовать только
как тепловой насос. Теоретически возможно, но.
Попробуй посчитать количество молекул, и какой ток при этом нужно
поддерживать. Расскажешь.

Да, это тоже грабли, о них мы позже поговорим, и как их обойти.

Здравствуйте!
А если пар направить от места кипения к месту конденсации при помощи вентилятора. Т.е. от места кипения испарившуюся воду отбирать вентилятором и таким образом увеличить скорость испарения, а в место конденсации пар подать им же и таким образом увеличить конденсацию, а для полезной работы использовать разницу в уровнях воды или в уровнях температуры.

Это все известные решения , все они связаны с затратами
энергии, мы поставили задачу не тратить, только получать.

Пущай мёрзнет, а ЗСЭ всё-равно не обойдёшь, сами понимаете. Потому и такой пример привёл. Как ни крути тепловой насос таким и останется, какую оболочку не придай. Ну а разгонный потенциал поля может быть и не большим, нам же надо только самых-самых энергоёмких "дёргать". То есть выбрать такую напряжённость при которой их собственная кинетика превзойдёт затраты на перемещение.

Ни-ни-ни. Мало того мы еще именно им и будем все проверять,
дабы ошибок не наделать.
Я ведь неспроста начал разговор с кондиционеров.
Как пример использования энергии окружающей среды.
Но есть не только тепловая, есть и другие виды энергии.
Но так же "эффективно" используемые, пока.

Так, прибили вопросы, поехали дальше.

Дело было давно, под рукой был квадрупольный модулятор от масспектрометра,
и мощный вч генератор.
Решили попробовать поускорять или потормозить молекулы воды, и чем черт
не шутит, мож какую энергию с этого получить.
Тут вот какая тонкость- если разгонять молекулы в линейном электрическом поле,
то как бы далеко не находились электроды, они все равно поляризуются.
Вот и решили воспользоваться вращающимся полем, чтобы молекулы не
касались электродов, а разгонялись или тормозились по кругу.

Отладили процесс, да есть охлаждение воды, а доп энергии нет, наоборот расходуется.
Не обманешь термодинамику, она говорит что на уменьшение энтропии надо тратить энергию.
Неважно при этом повышаешь или понижаешь температуру воды.
Так что этот вариант можно использавать только в качестве теплового насоса.

Единственно чего не догадались тогда, так это раскрутить молекулы до скорости
3-5 тыс градусов, при которой вода распадается на водород и кислород.
Но я говорил, что это давно было, и вопросы водородной энергетики тогда
были экзотикой.
А вот американец недавно сенсацию сделал- давненько занимался водой и похоже
пошел тем же путем, и уж не упустит свой кусок пирога.
А для любителей электроники, это самый лучший тепловой насос без движущихся частей.

Ну вот и возвращаемся опять к природному процессу- испарению.
Это пока единственный известный процесс, где энтропия меняется
без траты нашей энергии.
И мы просто обязаны его использовать, нет других вариантов.
Сразу предупреждаю, я рассматриваю испарение без нагрева, при пониженном давлении.
И я так долго и с разных сторон подвожу к этому для того, чтобы больше
не возвращаться и не отступать.

Не понятно, про что речь? Можно с этого момента поподробней?

"Эт врядли". Бери учебник про квадрупольный модулятор
про вращающееся электрическое поле, про поляризацию молекул
воды, про движение молекул в жидкости и про много чего еще
и там все написано, но Ооочень много.

Да, отвлекся маленько на термоядерные источники энергии, ну просто лишний раз
убедился, что экологическая чистота великая сила.
[ссылка]

В свое время прикидывал и так и так, и в подвал, и в колодец и подальше от дома
вроде и участок земли большой, от дома до края 100 метров, а все равно
для нейтронов не преграда. Уж не говоря о случаях когда на балконе только свободное
место. Хотя штука получается компактная. Жаль.
Так что продолжаем тут.

Итак опять об известном. Мой земляк Кулибин 200 лет назад сделал игрушку, которая
работает до сих пор. Это не только подтверждает правильность принципа, но и говорит
о практической надежности такого аппарата.
Я думаю все в курсе что разговор идет о фонтане Кулибина.
Принцип его работы основан на разности площадей испарения в разделенных объемах.
Но нам нужно понятие кто же производит работу, она производится как бы это не пытались
опровергнуть.
Не будем вдаваться в фантастику. Я думаю все в курсе что внешнее тепло фонтану нужно.
Единственная сила работающая там это гравитация. Просто других сил там не видно.

Теперь как она работает? Каким образом преобразуется в движение молекул.
Вот такой вариант: капля воды падает вниз, набирает скорость и при падении капли
в воду, накопленная кинетическая энергия распределяется между молекулами воды
в виде прибавки в скорости- температуре. Пусть мизер, но есть и его достаточно.
Смотрим : высота падения капли от перегородки меньше чем высота подъема воды в фонтанчике.
Значит еще как то используется энергия. Да и не вся вода с перегородки капает в виде жидкости,
часть испаряется и в виде пара опускается вниз.
Ну что ж пар тоже имеет право приобретать энергию в поле гравитации.
А высота , с которой падает пар уже равна всей высоте установки.
Пусть даже с промежуточной остановкой.

Вот и первый вывод - мощность установки пропорциональна её высоте.

Через капилярную перегородку в фонтане Кулибина проскочат в нижнюю полость самые быстрые молекулы (медленным лениво 😊 ). Поэтому в верхней полости вода остывает, давление пара падает, ну а дальше по классике 😊

Кстати, полезно добавить на верхний слой воды пленку масла.

Для тех, кто краем уха...
[ссылка]

А если откачать воздух, оставив только насыщенный пар??? 😘😘

dedivan, а какая высота трубки в ФК. Воду на высоту 10см поднимет давление 1000Па, А это соответствует разности температуры насыщенного пара около 6 град(при tокр=20'C)

Стоп. На перегородке сверху находится слой воды.
и вода поступает вниз через перегородку за счет сил
поверхностного натяжения в каппилярах.
Даже точнее сказать не поступает а перераспределяется между
верхней и нижней половины.

Насчет давления паров вы привели данные для нормального давления,
у нас оно будет пониженное, но разница давлений и температур
должна сохраниться.

В ФК мы априори не знаем жидкость, если вода то там тоже должно быть
разрежение, а если нет разрежения, то там скорее всего легкий эфир,
а стало быть и цифры другие.

А это мы уже знаем. Если не использовать фазовый переход,
то однозначно на изменение энтропии - сортировку молекул
на быстрые и медленные надо будет тратить силу-энергию-работу.

Или ты имеешь ввиду вопрос- а не сам ли фазовый переход
совершает работу?

Тратить силу-энергию-работу не будем , это хорошо.Гравитация работает -это хорошо.Полезную энергию будем снимать генератором через турбину - так? А кинетическая энергия , той воды которая будет испаряться и давать пар ,будет пополняться от капель которые падают с верху и тепла выделяемым генератором ? Или есть ещё источники ?
Всё таки,нужно будет греть с низу,а охлаждать с верху ?

Нет запретов, если не хватает энергии гравитации,
можно еще и греть дополнительно, но лучше делать с запасом,
что бы не греть. С другой стороны можно использовать в качестве
кондиционера и источника энергии одновременно

Да, согласен.
Размышляю...
Если бы не было сил поверхностного натяжения, то вода проливалась бы сверху вниз через капиляры, пока разница давлений внизу и вверху не уравновесит силу тяжести верхнего слоя воды. Дальше уже действительно молекулы прутся вниз до кончиков капиляров только за счет сил пов.натяжения.
И тут срабатывает то, что я имел в виду: самые горячие молекулы отрываются и превращаются в пар. А в капилярах остаются наиболее холодные, до тех пор, пока их не разогреет вода сверху.

Насчет разрежения. Там оно действительно есть? Т.е воздуха нет, только насыщенный пар?
Если откачан воздух, то вода всегда находится в состоянии предкипения. Т.е. любое изменение температуры приводит к изменению давления согласно таблице. Если же присутствует воздух, то при т-ре ниже некоторого порога система будет слабо чувствительна к изменнеию температуры. P*V=R*T.

Кстати, с эфиром должно быть интересней. Давление насыщенного пара при н.у. на порядок больше.

Насыщеный пар содержит микрокапли . А перегретый не содержит , однородный - газ . В замкнутом обьеме , разряженее , мы им регулируем начало кипения жидкости . Можит газ заполняет обьем ?

Правильнее так:
Насыщеный пар содержит микрокапли в однородном газе (не в пустоте)
капля ведь тоже имеет поверхность испарения
Что мешает микрокапле перейти в газ , ведь сила разряжения в обьеме разрушает поверхносное натяженее жидкости нарушая молекулярные связи и вырывая молекулы воды с поверхности жидкости или все же микрокапли ?

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Как не наступить на грабли - Стр 2