genmih Пост: 840830 От 10.Sep.2023 (16:06)
Мысли "витают". Сравни: время "идет". Это процессы.
Идёт процесс мысливия - мыслей витие.
Ты с вакуумной техникой знаком? Ну там самогончик, то, сё.
Ну и ассоциации у тебя... Забавные и неожиданные... С ВТ - знаком, десять с лишним лет исследований взаимодействий ионных пучков c кремнием, пленками Al, Ti, V, Cr, Mn, Fe, Co, Ni, W, Mo. Вряд ли ты на глаз сможешь различить пучки ионов 12-го и 13-го углерода от азота 14, а ионы фтора от ионов неона... Дед работал этажом выше с электроникой.
Чем пучки отличаются, знаешь?
БЮВ Пост: 840815 От 10.Sep.2023 (14:51)
Да и не встречались мы мильоны лет назад, в разных ПМЖ находились,
Сам говорил из поморов.
А раньше английские острова славянами были заселены, они точно из поморов. Других там и не было.
ашипаешься. Ньютоны пришлые были с материка. Запрещено им было, но после английской революции стало можно. Они и власть, и бабло, и землю в Англии приватизировали за сотню лет.
А воронку- свари из картошечки жиденькую пюрешечку и попробуй вороночку раскрути в ней- вот и увидишь бортик.
бортик из-за вращения и градиента плотности. Но как это в сфере происходит, непонятно. Нужно чтобы воронка крутилась в трех измерениях, но тогда она крутиться не будет. Откуда бортик появится?
БЮВ Пост: 840825 От 10.Sep.2023 (15:36)
Ну и где ты увидел в формуле всемирного тяготения сек^2? Там только m^2 и r^2. Гравитационная постоянная это лишь коэффициент пропорциональности для эмпирических формул, и он может быть разным на разных планидах и светилах.
Подставь размерность этой "константы", у тебя получатся только ньютоны - размерность сил. А ты смотришь только на обозначения, там действительно только константа, массы и расстояния и никаких секунд.
Это константа - не безразмерное число. Числовое значение - оно да, скорее всего такое для СС, а дальше - ?.
Не только для СС, но и для всех объектов в СС. Почему то даже не пытаются измерить G на Луне, Марсе, астроидах, вся теория рассыпется, ежели померяют.
Грубо говоря, число показывает, какая сила в Ньютонах приходится на единицу произведения m1*m2 и r^2.
Ну и как это силу понять и вычислить без m1*m2 и r^2? Толи курица, толи яйцо вперед появились. Сила создает массы или массы силу? Без секунд не обойтись.
genmih Пост: 840828 От 10.Sep.2023 (15:57)
Грубо говоря, число показывает, какая сила в Ньютонах приходится на единицу произведения m1*m2 и r^2.
Ну и как это силу понять и вычислить без m1*m2 и r^2? Толи курица, толи яйцо вперед появились. Сила создает массы или массы силу? Без секунд не обойтись.
Юра, ты кажись так и не врубился, ты эту тему почитай страниц 10-15 последних. Я вроде бы разжевал для всех - что собой представляет ЗВТ. Теория Ньютона и все последующие, какие есть - они не отвечают на вопросы "почему" и "как понять", они количественные. То есть орбиту рассчитать можно, полет снаряда или ракеты, можно обнаружить что реальная траектория планеты не совпадает с расчетной, это повод для поиска мешающего тела.
И дед об этом же говорит.
Потому и есть намерение "построить мысленное представление о среде взаимодействия", эти представления изначально должны на говорить о причинах возникновения сил. Можно ли будет что-то рассчитать - пока не ясно, но по смыслу - если будет четкая картина представлений о чем-то, то это можно будет записать и математикой.
genmih Пост: 840846 От 10.Sep.2023 (17:36)
В кастрюле будешь вращать всю массу, примерно в одном направлении, это никакой не аналог среды, которую обсуждаем.
Любая материя может двигаться.
Любая материя может иметь свои измерения.
А мы, по свойствам этой материи, даем ей подходящее название.
С чего то надо начать- выясним -что движется в этой воронке.
Вот Ван Фландерн провел гениальный эксперимент- прокатил часики вокруг земного шара в одну и другую сторону. И часики показали, что в одну сторону часики идут быстрее. То есть в одну сторону часики двигались вместе со временем, а в другую -навстречу.
Значит время вращается, материя времени.
Так что именно вся масса вращается. а не только составляющие ее вихри.
Дык может она и образует эту воронку?
Потому и есть намерение "построить мысленное представление о среде взаимодействия", эти представления изначально должны на говорить о причинах возникновения сил. Можно ли будет что-то рассчитать - пока не ясно, но по смыслу - если будет четкая картина представлений о чем-то, то это можно будет записать и математикой.
Потому и задаю глюпые вопросы на уровне есть ли ЦСС у вихря. Надо сначала понять что такое вихрь и перво вихрь. Вот и предположил, что одномерность это только движение, одномерность в квадрате - это двухмерность(плоскость). Движение квадратичной функции во времени нелинейность, круг, элипс и прочая. Движение плоского времени в пространстве дает ускорение, силу, энергию. При движении плоскостей появляется объем то исть первовихрь, потом кристалл и наше пространство. Сами первовихри уже имели массу за счет вращения. Это версия навеяна формулами Ньютона и этой веткой. Так что одномерное время пожалуй первично и из него всё, и материя, и энергия, и пространство. Эти мои измышлизмы интуитивные. Надеюсь, что творители нашей вселенной знали математику и квадратичные функции.
Да, супротив Вани Фландерна не попрёшь.
Так что надо крутить, Михалыч, надо.
Вона и БЮВ заикается за некий "перво вихрь".
Надо уважить помора, как думаешь?
sbal Пост: 840851 От 10.Sep.2023 (18:59)
Да, супротив Вани Фландерна не попрёшь.
Так что надо крутить, Михалыч, надо.
Мало просто Надо, нужно еще объяснить, как крутить.
Михалыч вон предлагает крутить всю кастрюльку, или весь ручей вокруг оси водоворота. А круть надо локально, как тесто для блинов в кастрюльке- миксером по центру. Вот тогда тесто делает бортик по краям.
То есть ручей или время течет прямо, а там где водоворот- вращается и образует воронку с углублением и бортиком.
Так что двумерная материя интересная- два направления движения- либо прямо, либо вращается.
Сразу вспоминаются древние артиллеристы- у них ядро из пушки закручивалось, что они не делали, а оно закручивается. Так и пришлось им делать нарезку на стволе, чтобы закручивание не отнимало энергию у летящего ядра.
Вот Ван Фландерн провел гениальный эксперимент- прокатил часики вокруг земного шара в одну и другую сторону. И часики показали, что в одну сторону часики идут быстрее. То есть в одну сторону часики двигались вместе со временем, а в другую -навстречу.
Хм, имена не помню, но нам точно в школе это преподавали. Но и учитель Физики у нас был тот ещё. Вечная ему память.
sbal Пост: 840851 От 10.Sep.2023 (18:59)
Да, супротив Вани Фландерна не попрёшь.
Так что надо крутить, Михалыч, надо.
Мало просто Надо, нужно еще объяснить, как крутить.
Михалыч вон предлагает крутить всю кастрюльку, или весь ручей вокруг оси водоворота.
Ох и выдумщик ты. Я говорил о том, что
genmih Пост: 840846 От 10.Sep.2023 (17:36)
В кастрюле с тестом - совсем другое дело. и бортик может возникнуть со всех сторон, или ещё чего. В кастрюле будешь вращать всю массу, примерно в одном направлении, это никакой не аналог среды, которую обсуждаем.
Главное - зачем крутить, если это не аналог? Это ж очевидно. А как крутить в кастрюле тесто я знаю, никто не крутит кастрюлю. Юмора ты не понял в этой фразе:
Для чего еще надо вращать всю кастрюлю с тестом? Просто так хочется?
или не стал читать предыдущее мое сообщение...
Потом... неужели не очевидно, что грав ямка Луны имеет бортик, всегда обращенный в сторону Земли, а с противоположной стороны бортика нет? Бортик грав ямки Земли всегда обращен к Солнцу. Ты хоть пробовал осмысленно нарисовать грав ямки так чтобы тебе самому было понятно - что ты рисуешь? Если б рисовал, не стал бы предлагать вращать тесто в кастрюле, потому что в кастрюле возникает бортик по всему периметру.
genmih Пост: 840857 От 10.Sep.2023 (21:20)
Бортик грав ямки Земли всегда обращен к Солнцу.
Не, все нынешние телескопы выводят на бортик за землей от солнца.
Там бортик и они по нему елозят не мешая друг другу.
Называют точкой лагранжа, а на самом деле там бортик вокруг всей земной ямки и их там целая туча уберется, не мешая друг другу. Задача удержаться на этом бортике и не соскользнуть наружу, иначе улетишь от земли.
Это ты пока по привычке повторяешь про притягивание землей и солнцем.
Хотя уже согласен, что нет никакого притяжения.
Вот если бы было притягивание- никакого бортика не было бы ни спереди ни сзади.
genmih Пост: 840857 От 10.Sep.2023 (21:20)
Бортик грав ямки Земли всегда обращен к Солнцу.
Это ты пока по привычке повторяешь про притягивание землей и солнцем.
Хотя уже согласен, что нет никакого притяжения.
Вот если бы было притягивание- никакого бортика не было бы ни спереди ни сзади.
Зачем всё перевираешь опять? Неужто прикидываешься и якобы не понимаешь, о какой причине "гравитационного притяжения" говорится в модели? Если не понял, так и скажи, а понял - так не наговаривай и не пори чушь.
Но это эмоции. Надоело твое вранье.
А по сути - ты никогда своей моделью вращения теста в кастрюле не сумеешь пояснить минимум энергии в центре. Элементарно путаешь профиль поверхности жидкости с распределением энергии движения. Тесто твое не сваливается во внутрь ямки, а ты утверждаешь, что там минимум. Это бред.
Во вторых - не пояснишь существование буртика ЭНЕРГИИ как локального максимума на противоположной от Солнца стороне Земли. За счет чего он возник и существует, чем поддерживается.
Ты так и не понял физику точек Лагранжа, потому у тебя и возникает задача удержаться на этом бортике и не соскользнуть наружу. Тело в точках Лагранжа L1 и L2 системы Земля - Луна движется с такой же угловой скоростью по орбите, как и Луна, а теория Ньютона повторяет законы Кеплера и говорит, что период обращения Т строго связан с размером большой полуоси эллипса орбиты и потому период не может быть одинаковым для орбит с отличающимися размерами полуосей. А он одинаков для тел в точках Лагранжа и Луны.
genmih Пост: 840881 От 11.Sep.2023 (11:28)
Неужто прикидываешься и якобы не понимаешь, о какой причине "гравитационного притяжения" говорится в модели?
Конечно прикидываюсь. Мне без разницы, что притяжение веревками, которых нет, что беспричинное снижение температуры в точке- для меня это все родственное.
Давай сотый раз посмотри на точки лагранжа- специально для младших школьников нарисованы бугорки в этих точках- Там именно локальные максимумы энергии.
sbal |
Post: #840831 - Date: 10.09.23(16:07)
