dedivan Пост: 844834 От 14.Nov.2023 (01:56)
Спутники земли Барицентр А луна не спутник земли?
Тот же пример, для закрепления:
Колесо автомобиля вращается вокруг оси в подшипниках. Если колесо не сбалансировано, то колесо будет вращаться все также вокруг той же оси, но за счет разбаланса колеса ось колеса вместе с конструкцией крепления, подвеской, будут «стремиться» сохранять общий центр масс неподвижным. Получается вибростенд с частотой вращения колеса. «Стремиться» - здесь это первый закон Ньютона – сохранять равномерное движение или покоиться.
Взаимодействия элементов системы между собой, какие бы эти взаимодействия не были - не могут приводить к смещениям общего центра масс. И Ньютону это было известно, и современным астрономам тоже известно. Барицентр СС движется куда-то и на это его движение никак не влияют вращения планет вокруг Солнца, их взаимодействие с Солнцем и между собой. Солнцу "приходится" тоже вальсировать вокруг барицентра и вовсе не потому, что происходит какое-то взаимодействие Солнца с барицентром, или планет с барицентром, а только лишь потому, что центр масс всей системы сохраняет свое равномерное прямолинейное движение. Изменить это движение центра масс СС (барицентра) могут только сторонние, по отношению к СС, силы.
То же самое относится и к барицентру Земля-Луна. Солнце влияет на движение Земли и Луны, это действие Солнца является сторонним для системы Земля-Луна, поэтому эта система Земля-Луна движется по эллиптической траектории вокруг Солнца. Нет никаких взаимодействий с барицентрами как таковыми.
Просто удивительно, как можно философствовать о грав воронках, не представляя себе действие даже Первого закона Ньютона.
Не изучал ты астрономию, а ты говорил, что в универе... Прогулял видать...
Самые основные законы Ньютона (а их аж целых ТРИ штуки!) не знают многие. Не только ты. Вот народ по незнанию и строит движители типа инерциоидов, в полной уверенности что они правы.
И не притягивает никого эта точка, это просто центр масс и центр вращения.
А как быть с гайкой на веревочке? Где в этой системе центр масс?
ЦСС планет направлена к центру вращения, которое находится в центре общей массы системы, и она не притяжение а приталкивание. Противодействие эфира ускоренному движению.
ПС. Ньютон просто не захотел на такие мелочи внимание обращать, когда Омар Хаяма плагиатил.
БЮВ Пост: 844870 От 14.Nov.2023 (13:33)
ЦСС планет направлена к центру вращения, которое находится в центре общей массы системы, и она не притяжение а приталкивание.
ЦСС, действующая на Луну, отклоняет движение Луны от прямолинейного движения, которое было бы без "тяготения" к Земле. "Тяготение", по Ньютону, возможно только между телами. Здесь в твоем примере всего два тела - Земля и Луна. Вот они и взаимодействуют, между собой, а не с общим центром тяжести. Это надо усечь, понять, запомнить, дальше ...
ЦСС направлены к центрам масс тел, расстояния между телами отсчитываются от центров масс этих тел, кличут их радиусами. Из самых простых рассуждений следует, что ЦСС тем больше, чем сильнее она искажает траекторию движения, то есть отклоняет от прямолинейного. Нет никакого взаимодействия тел с общим для них центром масс, с барицентром.
БЮВ Пост: 844870 От 14.Nov.2023 (13:33)
ЦСС планет направлена к центру вращения, которое находится в центре общей массы системы, и она не притяжение а приталкивание.
ЦСС, действующая на Луну, отклоняет движение Луны от прямолинейного движения, которое было бы без "тяготения" к Земле. "Тяготение", по Ньютону, возможно только между телами. Здесь в твоем примере всего два тела - Земля и Луна. Вот они и взаимодействуют, между собой, а не с общим центром тяжести. Это надо усечь, понять, запомнить, дальше ...
ЦСС направлены к центрам масс тел, расстояния между телами отсчитываются от центров масс этих тел, кличут их радиусами. Из самых простых рассуждений следует, что ЦСС тем больше, чем сильнее она искажает траекторию движения, то есть отклоняет от прямолинейного. Нет никакого взаимодействия тел с общим для них центром масс, с барицентром.
ежели тело попадает в зону "влияния" планеты, а скорости на улетание от него не хватает, оно становится частью единой системы с общим центром. Фишка в том, что взамодействие не в статике, а в динамике. Луна постоянно меняет положение и в каждый миг создается новый центр общей массы Луна-Земля в центре Земли, при этом этот центр остается на том же месте, но немного колебается.
Ньютона надо все же рассматривать не в одномерности, прямолинейное движение, действие - противодействие по одной линии,прямолинейное ускорение, а при движении в плоскости, которое квадратично. Тогда без ЦСС не обойтись. А лучше в объеме, но тогда нужна другая физика и другой Ньютон.
Ньютона надо все же рассматривать не в одномерности, прямолинейное движение, действие - противодействие по одной линии,прямолинейное ускорение, а при движении в плоскости, которое квадратично. Тогда без ЦСС не обойтись.
А Ньютон - он что, обошелся без ЦСС?
Или ты хочешь всё-таки сказать, что тела взаимодействуют не только между собой, но и с общим центром тяжести? Ты тоже законы Ньютона не изучал? Или изучал, но забыл?
Вместо фантазий квадратичного движения тебе надо вспомнить: если на тело не действуют какие-либо силы, то оно продолжает оставаться в покое или двигаться по прямой с той же скоростью. Стороння сила искривляет движение по прямой, эта кривая лежит в плоскости, проходящей через центр сил.
Ньютон доказал, что эти самые кривые траектории могут представлять собой либо эллипсы, либо параболы, либо гиперболы. Круг - частный случай эллипса. Других вариантов нет. Всякие отклонения реальной траектории от этих кривых вызваны силами третьих тел, возмущающих движение. Это доказано настолько убедительно измерениями расстояний Земля-Луна, что говорить о каких-то силах между Луной и "общим центром масс, или барицентром" - просто смешно.
БЮВ Пост: 844889 От 14.Nov.2023 (16:56)
нужно все же отделять притягивание(гайка на веревочке) и приталкивание эфиром спутника к планете. И там и там ЦСС, но как они непохожи.
Не похожи. Есть масса и есть её, массы, центр. И тут появляется ещё одна масса со своим центром. Что есть вот теперь центр масс? С кирпичами проще, оные можно склеить, болтами стянуть гайками, пенькой связать на худой конец.
Михалыч подсуетился и ввёл - общий центр тяжести. И кто он апосля сего?
Или ты хочешь всё-таки сказать, что тела взаимодействуют не только между собой, но и с общим центром тяжести? Ты тоже законы Ньютона не изучал? Или изучал, но забыл?
помню в школе чо то про него говорили, я в это время в туалете курил и думал не о планидах и светилах, а как бы к Ниночке из 10 б класса под юбку шаловливыми ручонками залезть.
Ты всё-таки хочешь сказать, что не взаимодействуют тела с общим центром тяжести? ну тогда скажи что такое центр тяжести и чем он отличается от центра масс? И почему тела крутятся вокруг него, а не вокруг барицентра? Ты обосновал это утверждение тем, что так оказалось считать более точно, но почему не сказал.
Вот я и вкинул в общую полемику свои три копейки. Луна это часть общей системы Луна- Земля, типа это одно гравитационное тело по отношению к Солнцу и вращения внутри этого тела вокруг одного центра. По Ньютону гайка тянет центр вращения также как и центр вращения тянет гайку. А с Луной так не получается.
Это доказано настолько убедительно измерениями расстояний Земля-Луна, что говорить о каких-то силах между Луной и "общим центром масс, или барицентром" - просто смешно.
Луну толкает или притягивает к Земле гравитация, ну тогда объясни почему толкает или притягивает именно к центру Земли, а не к барицентру, физически, а не потому что так по расчетам получается. Потому что ЦСС Луны направлена к центру Земли, а не к барицентру?
БЮВ Пост: 844896 От 14.Nov.2023 (17:44)
Ты всё-таки хочешь сказать, что не взаимодействуют тела с общим центром тяжести? ну тогда скажи что такое центр тяжести и чем он отличается от центра масс? И почему тела крутятся вокруг него, а не вокруг барицентра? Ты обосновал это утверждение тем, что так оказалось считать более точно, но почему не сказал.
Общий центр тяжести тут как эквивалент общего центра масс. По смыслу (и по Ньютону) центр тяжести и центр массы – совпадают, по крайней мере внутри СС. Никакая из планет не тяготеет к барицентру или общему центру масс или тяжести в смысле центра вращения. Барицентр или центр масс системы из связанных между собой силами взаимодействия тел - "стремится" оставаться в покое, изменяет свое движение только при действии внешних, сторонних сил на эту систему. Взаимодействия тел между собой внутри этой системы - не могут повлиять на движение барицентра.
Насчет «более точно»: да, рассчитанные траектории Луны с вращением вокруг центра массы Земли гораздо лучше совпадают с реальными траекториями, чем в случае вращения Луны вокруг барицентра Земля-Луна. В случае с барицентром – радиусы не описывают равные площади за равные промежутки времени, это означает, что барицентр нельзя считать центром вращения. Это к тому – что именно надо считать центром вращения и это показал еще Ньютон.
Центр вращения Луны – это центр массы планеты Земля, который находится в фокусе эллипса, описывающего обращение Луны вокруг планеты. Луна физически не притягивается к барицентру Земля-Луна, потому что взаимодействуют между собой (по Ньютону) массы конкретных тел, в данном случае Земли и Луны, а никакие барицентры. Это как раз не результат каких-то расчетов, а прямое следствие основного предположения Ньютона: все тела тяготеют друг к другу. Вся его кинематическая теория рассматривает движения тел по орбитам и по итогам – подтверждает его основное предположение.
Вот посмотри страничку, это "Начала..." Ньютона в переводе Крылова:
Бар (русское обозначение: бар; международное: bar; от греч. βάρος — тяжесть) — внесистемная единица измерения давления, примерно равная одной атмосфере.
genmih Пост: 844910 От 14.Nov.2023 (19:16)
Это как раз не результат каких-то расчетов, а прямое следствие основного предположения Ньютона: все тела тяготеют друг к другу.
Да я давно понял на чем тебя переклинило. Действительно, если бы землю прибить гвоздем к небесной сфере, луна вращалась бы вокруг центра земли, но если бы луну прибить гвоздем к небесной сфере, то земля вращалась бы вокруг центра луны. Чуть помедленнее, но сила гравитации одинакова в ту и другую сторону.
(Конечно, никакой силы притяжения нет, но пусть будет для разговора в твоих терминах.
Термины учебника Перышкина и Перельмана. Сократим название- ПиП)
А если ни луна ни земля не прибиты гвоздями к сфере? Они начинают вальс вокруг общего центра масс. Это гипотеза? Нет, это давно наблюдают астрономы. Два свободных тела вращаются вокруг центра масс. Ты сам эту картинку приводил.
посмотри еще от меня картинку.
genmih Пост: 844910 От 14.Nov.2023 (19:16)
Это как раз не результат каких-то расчетов, а прямое следствие основного предположения Ньютона: все тела тяготеют друг к другу.
Да я давно понял на чем тебя переклинило.
Ничего то ты не понял, от слова совсем. Тебе же говорю, повторяю за Ньютоном: Тела тяготеют друг к другу. ТЕЛА. Друг к другу. И вращаются они - по эллиптическим орбитам, в фокусах которых находятся именно эти тела, а не барицентр. И не надо ничего приколачивать к небесной сфере. Тебе пришлось приколачивать гвоздями, потому что ты видать ничего не слышал до сих пор о первом законе Ньютона и ничего не знаешь о центре тяжести или центре масс.
Как бы не вращались планеты или звезды друг около друга, чтобы не происходило в системе, а их общий центр масс будет либо стоять на месте, покоиться, либо продолжать двигаться в том же направлении и с той же скоростью. Это барицентр и есть. Изменить движение барицентра система могут только сторонние силы, из вне системы. Планеты, звезды в системе могут изменить скорости движения, радиусы, за счет скажем столкновений с залетевшей кометой, да вообще по любой не известной нам причине, а центр масс системы будет сохранять свое состояние. Внешне выглядит все это так, что всегда, не разобравшись о чем идет речь, можно сказать: вращаются они вокруг центра масс, а отсюда совсем не далеко до блуда, который заключается в том, что безграмотный народ говорит: притягиваются планеты или звезды в двойной-тройной системе к центру масс. А в этом центре масс звездной системы и его окрестностях может на сотни световых лет никаких масс вообще нет. Ньютона ты так и не читал, а если читал, то не понял, а если понял, то не так.
Вот и весь парадокс с барицентром, который ты так и не понял. Потому и говоришь:
Они начинают вальс вокруг общего центра масс. Это гипотеза? Нет, это давно наблюдают астрономы. Два свободных тела вращаются вокруг центра масс. Ты сам эту картинку приводил.
Свободные тела, ага, а как же, в ночном полете... Да и гипотеза была вовсе не о том.
