[ВХОД]

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт

📱 | 🖨️

Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - А не замахнуться ли нам на Исаака Ньютона? Продолжение. - Стр:86
<] [ 1 | ... 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | ... | 156 ] [>
Модератор: dedivan
Первый пост темы: dedivan Post: #835240 От:29.05.2023 (03:46)
козлайский Пост: 835196 От 28.May.2023 (11:02)
Как ни зайдёшь,...

Так ты сама то как думаешь?
Пространство это
-пустота
-сверхтекучая жидкость
-кристалл
?
dedivan | Post: #850278 - Date: 12.01.24(07:57)
sbal Пост: 850194 От 10.Jan.2024 (18:41)

В соответствии с ентой самой ОТО однокамушкиной масса - есть вещество.

Самое интересное- что нет.
Масса у них это Мера инертности. Мера- это приспособа для измерения чего либо. Это не материя, не вещество, это условная договоренность- вот будем этим методом измерять.

_________________
я плохого не посоветую



dedivan | Post: #850280 - Date: 12.01.24(09:16)
dedivan Пост: 850244 От 11.Jan.2024 (13:17)
.
Вот неплохая лекция про материю времени

Если кто внимательно смотрел лекцию, должен сообразить, что волны распространяются в какой либо среде-материи.
Для гравитационных волн это уже не электромагнитная среда, а другая.
В ней распространяются волны гравитации- времени.
Это волны плотности материи. А про волны плотности мы знаем, что они продольные, а не поперечные.
Одно из условий наличия продольных волн- это двумерность среды распространения.

Вот такой пародоксальный вывод получается- наше пространство состоит из двух видов материи- трехмерного электромагнитного эфира и двумерной материи. Одновременно в каждой точке существует и та и другая.

_________________
я плохого не посоветую



inventives | Post: #850284 - Date: 12.01.24(10:07)
А если рассматривать волну гравитации и как бегущую волну последовательной деформации глобул Ф.В. ?
В этом случае логично было-бы немного изменить условия регистрации, например наклеив на торцы цилиндра плоские конденсаторы и регистрировать дифференциальное изменение статики на них. Кстати, пъезодатчики для медленного процесса вполне можно считать конденсаторами.

Последовательная деформация глобул Ф.В.
Размер: 25.90 KB


dedivan | Post: #850292 - Date: 12.01.24(11:49)
inventives Пост: 850284 От 12.Jan.2024 (07:07)

В этом случае логично было-бы ...

Именно потому, что это работает в другой логике, и можно говорить о другой материи пространства.
Ни цилиндры ни зеркала не смещаются со своего места. Любые пьезодатчики и конденсаторы не дают никакого сигнала. Меняется свойство пространства в промежутке между ними.
Оно становиться более или менее плотным, за счет этого свет бежит быстрее или медленнее. А никакие расстояния или размеры не меняются.

_________________
я плохого не посоветую



dedivan | Post: #850298 - Date: 12.01.24(12:07)
Если рассматривать вопрос с позиций глобул физвакуума, хорошо видна разница между материей и пространством.
Глобулы образуют пространство, определяют его электромагнитные свойства.
Но сами они состоят из материи, и вот изменение свойств материи, более или менее плотной, меняет свойства глобул передавать возмущение не изменяя при этом своих размеров и расстояния между ними.
Условно говоря глобулы становятся то железными то пластилиновыми.
Время передачи возмущения изменяется а пространство нет.
Поэтому я и говорю- что это материя Времени.
Вот что хочешь делай, как угодно упирайся- но меняется только темп времени, а не пространство.

_________________
я плохого не посоветую



sbal | Post: #850333 - Date: 12.01.24(14:21)
dedivan Пост: 850278 От 12.Jan.2024 (04:57)
это условная договоренность- вот будем этим методом измерять.
Въ нача́лѣ сотвори́ Бо́гъ не́бо и зе́млю. (Быт.1:1)

_________________
в пути...



inventives | Post: #850334 - Date: 12.01.24(14:25)
dedivan Пост: 850298 От 12.Jan.2024 (09:07) ...Условно говоря глобулы становятся то железными то пластилиновыми.

Да, свойства глобулы изменяются с её деформацией.
Но вот вызвать такую деформацию можно 2 способами.
Интересно, что в одном случае это принято называть гравитационная волна, а в другом не ЭМ. волна Теслы, хотя процесс один.

1896 год, Нью-Йорк, улица Ист Хьюстон, 48, здание средневековой постройки. Здесь жил один гениальный ученый. Его имя Никола Тесла. Он специализировался в исследованиях электромагнитных волн, высоких частот и высоких напряжений.
В то время он проводил эксперименты по низкочастотным автоколебаниям. Однако эти колебания вызвали резонанс в другом приборе внутри лаборатории. Резонировавшие колебания становились все сильнее и сильнее. От страшных колебаний затрясся пол и зазвенели стекла в окнах. Это говорило об успешности эксперимента. Эксперимент был слишком удачным. Система раскачивалась все сильнее и сильнее, лопнули стекла, и передавались такие сотрясения, что дом мог разрушиться. Тесла, почувствовав опасность, сломал прибор, испускающий колебания.На самом деле сотрясалось не только это здание. На углу Манхеттена раздался странный звук и возникли сильные вибрации. Из окон начали сыпаться стекла, в каждом месте каскадом лопались газовые трубы, трубы отопления и водопроводы.
Это было "Большое Нью-Йоркское землетрясение" Николы Теслы.

деформация глобулы в динамике
деформация глобулы в динамике
Размер: 15.19 KB


sbal | Post: #850336 - Date: 12.01.24(14:37)
dedivan Пост: 850292 От 12.Jan.2024 (08:49)
inventives Пост: 850284 От 12.Jan.2024 (07:07)

В этом случае логично было-бы ...

Именно потому, что это работает в другой логике
Иными словами, все эти механо-электро приспособы есть фильтр по отсеву шума и прочих помех через опоры регистратора. В продолжении лектор немного подробнее пояснил сие.

_________________
в пути...



sbal | Post: #850338 - Date: 12.01.24(14:51)
inventives Пост: 850334 От 12.Jan.2024 (11:25)
dedivan Пост: 850298 От 12.Jan.2024 (09:07) ...Условно говоря глобулы становятся то железными то пластилиновыми.

Да, свойства глобулы изменяются с её деформацией.
не изменяя при этом своих размеров и расстояния между ними.

А у тебя:
image


_________________
в пути...



inventives | Post: #850350 - Date: 12.01.24(17:06)
sbal Пост: 850338 От 12.Jan.2024 (11:51) Да, свойства глобулы изменяются с её деформацией.
не изменяя при этом своих размеров и расстояния между ними....А у тебя...

А у меня то результат вычислений в изометрии и с учётом перспективы.
Глобула в фас выглядит так :
Динамическая модель глобулы Ф.В. Вид в фас.
Динамическая модель глобулы Ф.В.    Вид в фас.
Размер: 1.35 MB


sbal | Post: #850352 - Date: 12.01.24(17:37)
Спасибо! Именно сие и хотел 😬
Попроси тебя - 50 на 50, а вот провокацию учюдить и - вотъ.
А вот в эфире подобное - только через вещество.., выкладывал ранее картинку
из старинного учебничка, пропустили вниманием.
# сохранил, то бишь ход записал.😊

_________________
в пути...



genmih | Post: #850368 - Date: 12.01.24(22:17)
Опять шедевр!
dedivan Пост: 850280 От 12.Jan.2024 (06:16)
Одно из условий наличия продольных волн- это двумерность среды распространения.

- Звуковые волны – продольные? А УльтраЗвуковые? Значит воздух, вода, всякие железки, живот – вообще всё вещественное – это двумерные среды?
Давай по шагам расскажи, что ты имеешь в виду, когда такое говоришь.
Что такое мерность пространства? Мерность времени? Мерность среды? Что такое двумерная материя? Что такое мерность? Ещё со времен твоей темы мерностей ты так и не сказал, что это такое – мерность пространства. Я тебе этот вопрос сто раз задавал в разных вариантах, а также говорил и о том, как определяется мерность пространства. Двумерная материя… Придумать же такое надо...



genmih | Post: #850370 - Date: 12.01.24(22:23)
dedivan Пост: 850280 От 12.Jan.2024 (06:16)
Это волны плотности материи. А про волны плотности мы знаем, что они продольные, а не поперечные.

- Иванчик А.В. говорит о том, что грав волны представляют собой распространяющиеся со скоростью света искривления пространства-времени. (Искривления пространства-времени движутся в пространстве-времени – это тоже класс, но об этом – потом). Весь эксперимент, начиная от его идеи-задумки много лет назад и до получения результатов, основан на представлении о грав волнах как о квадрупольных колебаниях, то есть при распространении грав волны вдоль направления Z растяжения и сжатия пространства в поперечных направлениях, то есть в X, Y, - сменяют друг друга. Если по оси Х - сжатие, то по оси Y в это же время - растяжение, и наоборот. Это поперечные колебания и распространяются они также как и ЭМ волны - со скоростью света.

Собственно регистрации таких сжатий-растяжений пространства в поперечных направлениях позволяет говорить о наличии грав волн...


genmih | Post: #850380 - Date: 12.01.24(22:47)
dedivan Пост: 850292 От 12.Jan.2024 (08:49)
Именно потому, что это работает в другой логике, и можно говорить о другой материи пространства.
Ни цилиндры ни зеркала не смещаются со своего места. Любые пьезодатчики и конденсаторы не дают никакого сигнала. Меняется свойство пространства в промежутке между ними.
Оно становиться более или менее плотным, за счет этого свет бежит быстрее или медленнее. А никакие расстояния или размеры не меняются.

- Свет распространяется по геодезическим линиям искривленного пространства-времени и скорость света всегда остается неизменной. Иванчик А.В. говорит: эксперимент по регистрации грав волн показывает, что изменяется РАССТОЯНИЕ между зеркалами за счет изменений кривизны пространства-времени. Скорость света остается постоянной. Это означает, что темп времени изменяется синхронно с изменением расстояний: увеличилось расстояние, уменьшился темп времени, длительности между событиями увеличились, отношение пройденного светом пути к длительности – осталось прежним.
В изменяющемся грав поле, которое в ОТО представлено как искривленное пространство-время, изменяются синхронно длины и длительности, поэтому скорости света, скорости грав волн, распространения ЭМ и сильных ядерных взаимодействий остаются теми же самыми, равными скорости света.

Не зря же эталоны длительности и длины основаны на одинаковом принципе работы эталона: лазер - квантовый генератор. Теперь при любой деформации пространства или времени скорость света будет оставаться той же самой.

А вообще - всё заново надо... Достаточно вспомнить, что ещё в 1898 году Пуанкаре сказал: "Достаточно немного поразмыслить, чтобы понять, что все эти утверждения сами по себе не имеют никакого значения. Они могут получить его только в результате соглашения." Он также утверждал, что ученые должны установить постоянство скорости света в качестве постулата, чтобы придать физическим теориям простейшую форму.<29>

И начинать надо с тех же вопросов - что такое материя и ее движение, время, пространство. Все-все - заново. Причем все измышления должны соответствовать экспериментально измеренным эффектам, фактам. Не толкованиям и пояснениям наблюдений, которых наплодилось не мерянное количество, а самим фактам. Например: красное смещение спектра при наблюдении далеких звезд и галактик. И т.д.


sbal | Post: #850385 - Date: 12.01.24(23:18)
Смешались в кучу кони, люди... .

_________________
в пути...



genmih | Post: #850391 - Date: 13.01.24(00:02)
Надо поэтому строго обозначать - что обсуждаем - лекцию, грав волны в рамках ОТО или = ?

Или dedivan рассказывает о своей собственной модели?


sbal | Post: #850399 - Date: 13.01.24(06:24)
genmih Пост: 850380 От 12.Jan.2024 (19:47)
А вообще - всё заново надо... Достаточно вспомнить, что ещё в 1898 году Пуанкаре сказал: "Достаточно немного поразмыслить, чтобы понять, что все эти утверждения сами по себе не имеют никакого значения. Они могут получить его только в результате соглашения." Он также утверждал, что ученые должны установить постоянство скорости света в качестве постулата, чтобы придать физическим теориям простейшую форму.<29>

Больше не выдавай подобное, не доводи до греха.
Подобное сейчас полюбляють именовать - гармонизация - от слова гармония.

# Прадед, чуешь откуда, куда и какой ветер дует?

_________________
в пути...



dedivan | Post: #850404 - Date: 13.01.24(07:51)
genmih Пост: 850380 От 12.Jan.2024 (19:47)

А вообще - всё заново надо...
" Он также утверждал, что ученые должны установить постоянство скорости света в качестве постулата, чтобы придать физическим теориям простейшую форму.


Совершенно верно. Я уже раз десятый пытаюсь начать все сначала, заходя с разных сторон.
Интересное слово- "должны". Это значит что они уже у кого то взяли взаймы и теперь должны. Что взяли? Сколько? У кого?
Может с этой стороны попробовать еще раз зайти?

Что взяли? У кого?

_________________
я плохого не посоветую



dedivan | Post: #850405 - Date: 13.01.24(08:00)
genmih Пост: 850370 От 12.Jan.2024 (19:23)

- Иванчик А.В. говорит о том, что грав волны представляют собой распространяющиеся со скоростью света искривления пространства-времени.

Рано он про искривление заикнулся, торопится.
Еще не объяснил что такое скорость, а сразу дальше полез.

Вот простой пример- наверху время идет быстрее. Это единственное, что мы знаем точно.
А свет знает об этом? Что ему нужно быстрее пробегать ту же дистанцию? Или там наверху и дистанция короче?
Нужно решить этот вопрос.
Если второе, то без искривления пространства никак не обойтись.
Это основы науки- нельзя пропускать дважды два и сразу за интегралы хвататься.

_________________
я плохого не посоветую



dedivan | Post: #850455 - Date: 13.01.24(12:23)
gravio Пост: 850413 От 13.Jan.2024 (06:36)
- увеличивается ДЛИТЕЛЬНОСТЬ периода

мальчик, рассказал бы нам что такое ДЛИТЕЛЬНОСТЬ.
А дальше то мы бы уж и сами сообразили.

_________________
я плохого не посоветую



valeralap | Post: #850457 - Date: 13.01.24(12:44)
Выберите самостоятельно свой уровень.


Размер: 278.04 KB

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!



БЮВ | Post: #850462 - Date: 13.01.24(13:13)
dedivan Пост: 850405 От 13.Jan.2024 (05:00)

Вот простой пример- наверху время идет быстрее. Это единственное, что мы знаем точно.
А ежели мерять время наверху гиревыми часами с кукушкой, кукушка вовремя прокукукает?

_________________
Дайте мне точку опоры...



genmih | Post: #850475 - Date: 13.01.24(14:14)
gravio Пост: 850461 От 13.Jan.2024 (10:11)
А если вменямые поняли как работают атомные часы то легко и догадаться:
Как только распад Цезия произойдет полностью - то..
"ВРЕМЯ"...исчезнет..
Что и подтверждает что никакого "временного" континуума в Природе не существует как физического объекта Мира.
Вот это да! Абалдеть! Что-то я раньше не обращал внимания на такого знатока физики и философии...

О как! тут еще круче:

gravio Пост: 850468 От 13.Jan.2024 (10:41)
На такой высоте атмосферное давление снижается, что означает, что сила гравитации также будет ниже.

А чо? мне понравилось. Над крылом самолета давление ниже, значит и гравитация ниже, вот самолет и летит...

В копилку шедевров.


genmih | Post: #850477 - Date: 13.01.24(14:27)
dedivan Пост: 850404 От 13.Jan.2024 (04:51)
Совершенно верно. Я уже раз десятый пытаюсь начать все сначала, заходя с разных сторон.
Интересное слово- "должны". Это значит что они уже у кого то взяли взаймы и теперь должны. Что взяли? Сколько? У кого?
Может с этой стороны попробовать еще раз зайти?
Что взяли? У кого?

Должны, потому что отрабатывать надо. А есть и еще такое мнение, из статьи философа А. Редина, (третья редакция от 16/08/2019) «О диаматическом понимании материи, пространства и времени» [ссылка] :
Почему советская философия отдала на откуп физикам количество материи, её дискретность и вещность, пространство и время, даже причинность, но не движение материи? Всё предельно просто — что потребовал Эйнштейн и Гейзенберг, то и отдали.
А они уж распорядились по своему усмотрению, не оглядываясь на какие-то там достижения в философии.

Величину скорости света впервые более-менее достоверно прикинул, наверное, Максвелл. То, что она не может быть постоянной в любых условиях – это было видно из его уравнений: она зависит от плотности и упругости среды распространения. Доказать, что везде и всегда в космосе упругость некой среды постоянна - это скорее невозможно. Он потому и бился над созданием модели среды, чтобы как-то понять – чем может определяться упругость. Я думаю, что постулат о том, что скорость света везде, всюду и всегда равна с и тем более является как бы максимальной скоростью движения материи во всей природе – это абсурд.

Начинать надо с создания модели среды, то есть с изучения – как вообще может двигаться материя в пространстве и времени. Искажаться, искривляться, деформироваться может структура среды, а не пространство. Пространство надо оставить пока в покое – это самый лучший вариант, считать его вместилищем всего сущего, объективной реальностью. Материя заполняет пространство непрерывным образом, без образования пустот или иных включений. Структуры среды в разных местах пространства могут различаться, стало быть и скорость света в них различна. Такой вариант допустить просто, потому что его теоретически нельзя опровергнуть. А вот допущение постоянства скорости света везде и всегда – это не докажешь, можно допустить только в качестве постулата-предположения. Весь фокус на сегодняшний день в том, что разумно было бы выбрать такой эталон длины, который был бы не зависим от эталона времени, для обеспечения самой возможности искать отличия в скорости распространения света. Сейчас такой возможности нет, эталоны длины и времени – на одном и том же принципе. Грубо говоря – считаешь сумму заранее оговоренного количества длин волн и делишь на количество заранее оговоренных колебаний. То, что и частота квантового генератора, и длина волны - зависят от среды (грав потенциала) – никого не колышет только потому что на поверхности Земли и в ближайших окрестностях структура среды распространения почти одинакова. Изменение темпа времени легко регистрируется, а изменения расстояний в грав потенциале - ? Принятые эталоны нужны только для практических целей, для измерения конкретно скорости света они принципиально не годятся.




valeralap | Post: #850478 - Date: 13.01.24(14:27)
В фундаментальной физике нет точного закона определяющего гравитацию! Все, что местное население измышляет, привязано к термину ВЕС. А сам термин вес, зависит только от земных условий...

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!



<] [ 1 | ... 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | ... | 156 ] [>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - А не замахнуться ли нам на Исаака Ньютона? Продолжение. - Стр 86

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт