Я думаю, что постулат о том, что скорость света везде, всюду и всегда равна с и тем более является как бы максимальной скоростью движения материи во всей природе – это абсурд.
Представь бесконечный шнур который с фиксированной скоростью передает возмущение вдоль своей длины. Этот шнур многократно загибается на самого себя так что организует 3-х мерную сеть. Места пересечения (узлы) могут плавать по шнуру, но не пересекают соседние узлы. Вот тебе и первичность с (конус Эйнштейна), вот тебе локальное замедление и ускорение времени (искривление пространства во времени). Масса - локализованное замкнутое движение возмущения передаваемого этим шнуром. Возмущение шнура - ЭМ волны. Колебание узлов пересечения - гравитационные. Концентрация локализованного движения вытягивает шнуры к себе - узлы кучкуются, а на расстоянии растягиваются - гравитация. А может куда то в другое измерение изгибается и туда тянет.
БЮВ Пост: 850604 От 13.Jan.2024 (18:22)
Не соглашусь. Часы и гири будут падать по кривой на Землю и ничего не будут весить,
Ну ты уж прямолинейный как бабушка в чосанках, часики конечно атомные или на крайняк кварцевые, но с кукушкой. Механика в принципе не сможет это показать, даже командирские с подсветкой. Разница там нано и микросекунды но, не смотря на это, гравитация получается нехилой.
БЮВ Пост: 850604 От 13.Jan.2024 (18:22)
Не соглашусь. Часы и гири будут падать по кривой на Землю и ничего не будут весить,
Ну ты уж прямолинейный как бабушка в чосанках, часики конечно атомные или на крайняк кварцевые, но с кукушкой. Механика в принципе не сможет это показать, даже командирские с подсветкой. Разница там нано и микросекунды но, не смотря на это, гравитация получается нехилой.
да просто шутканул слегонца, но гравий повелся, не понял юмора.
Всё же как определить, гравитация воздействует на само время или на измерение времени?
Всё же как определить, гравитация воздействует на само время или на измерение времени?
С Новым Годом!
Чем мне нравятся твои вопросы- всегда можно ответить- все наоборот.
Есть такая материя. Одномерная. Я называю ее материя Времени.
Она непрерывная и упругая. Больше у нее нет никаких свойств.
Но похожая на жидкость. В ней можно какие то водоворотики закрутить.
Получаются воронки, как в обыкновенно ручье или ванне.
Водоворотик образует ямку в нашем трехмерном понимании.
Вот эта ямка и есть то, что мы называем гравитацией.
Чтобы получилась ямка на ровной материи, материя должна маленько растянуться.А поскольку это материя времени, то растягивается время, то есть в ямке оно идет медленнее.
Попробуй вкурить что такое одномерность.
Вон Михалыч все время спрашивает что это такое.
Представь миллион людей на земном шарике от северного полюса до южного и по всему экватору. Они все показывают пальцем где у них верх.
Миллион разных направлений получается, а для них это одно направление- ВЕРХ.
Вот это и есть одномерность. Сами люди даже не пытаются вникнуть в этот парадокс, вроде как само собой понятие.
Это получается именно потому, что для них ощущение верха создано одномерной материей. Все, что дано нам в ощущение- это материя.
Вверх это куда?- вот туда.
А еще по этой материи можно запускать волны, взять две звезды и закрутить их вокруг друг друга. От них пойдут волны времени.
Волны по нашим трехмерным понятиям, а там все ровно, только часики покажут- вот быстрее пошли на гребне а вот медленнее- впадина.
Вопрос для спецов в ТО:
1. Знаем что когда тело разгоняется его локальное время замедляется.
2. Что будет со временем падающего в режиме свободного падения тела на Землю? Оно однозначно ускоряется - что происходит с локальным временем тела?
dedivan Пост: 850649 От 14.Jan.2024 (05:25)
С Новым Годом!
... Попробуй вкурить что такое одномерность.
Вон Михалыч все время спрашивает что это такое.
Представь миллион людей на земном шарике от северного полюса до южного и по всему экватору. Они все показывают пальцем где у них верх.
Миллион разных направлений получается, а для них это одно направление- ВЕРХ.
Вот это и есть одномерность. Сами люди даже не пытаются вникнуть в этот парадокс, вроде как само собой понятие.
Это получается именно потому, что для них ощущение верха создано одномерной материей. Все, что дано нам в ощущение- это материя.
Вверх это куда?- вот туда.
- а еще представь, что я тоже показал "вверх", да еще и пальцем покрутил у виска. У тебя получилось так: раз уж все человеки ходят ногами да еще и вверх головой (если конечно уже опохмелились), стало быть они все одномерные…
С Новым Годом, однако!
Мерность любого пространства определяется тем количеством координат-описаний, которых достаточно для однозначного указания и понимания – где расположен объект в этом пространстве.
Чтобы была возможность сказать, где находится твой будильник, нужны три координаты – это способ описания расположения будильника в пространстве. То есть наше пространство – трехмерно. Чтобы описать – а когда же будильник был в этом самом месте, надо указать время – это еще одна координата, только уже не в пространстве, в котором мы указываем места расположения, а во времени, где мы указываем очередность произошедших событий. Время – это одномерное пространство, можно условно изобразить линией, точки которой - события - расположены одна за другой, а именно следствие – за причиной.
Гравитация и время – это не одно и то же. Это разные, радикально отличающиеся друг от друга движения материи, причем материя одна и та же, а движения – различаются. Движение материи – это форма ее существования. Материя – одна и та же, она в трехмерном пространстве, в каждой области или в каждом месте пространства она может двигаться различным образом, не одинаково. Однотипно, или похоже, или даже «также», но не одинаково. В каждой точке или месте пространства, которое ты можешь указать с помощью трех координат, - «всё своё»: и величина силы гравитации, ее направление, и темп времени – тоже свой. Материя – трехмерна, она заполняет пространство сплошным образом, без пустот. Направление силы гравитации в каждом месте пространства – свое, эти силы в пространстве - «векторные», так что гравитационное поле и силы гравитации – всё трехмерно. Тебе обязательно потребуются три координаты, чтобы указать, где находится точка с такой силой и направлением гравитации, о которых ты говоришь. Чтобы не заблуждаться, надо вспомнить, что сила определяется градиентом плотности энергии, то есть сила гравитации в каком-то месте и в каком-то направлении в пространстве, зависит от разности энергий МЕЖДУ «точками», положение каждой из которых ты задаешь тремя координатами. Координаты этих точек показывают направление в пространстве, вдоль которого тебе надо узнать величину грав силы. Так что во всех случаях нужны три координаты, грав поле – оно трехмерно.
Теперь уточним о времени – о чем мы говорим. Выяснили, что ТЕМП ВРАЩЕНИЯ материи в элементарных вихрях упорядоченной решетки – это не что иное как показатель интенсивности движения материи. Мы говорим: чем интенсивнее, быстрее вращается, тем выше темп, это без всякого привлечения определений. Традиционная мера движения – энергия. В нашем случае, если точнее – это средняя энергия вихрей в окрестности данной точки, или просто температура материи. Это не векторная величина. Для указания места в пространстве, в котором ты хочешь определить или узнать темп вращения, нужны опять же три координаты. Темп вращения – это процесс движения материи в вихрях, связанных в упорядоченную пространственную решетку, этот процесс также трехмерен, как и любой другой процесс движения.
Теперь вопрос – почему темп вращения материи является темпом времени? и чем темп времени отличается от времени, что такое время?
Это интересно, продолжу далее.
Мерность любого пространства определяется тем количеством координат-описаний, которых достаточно для однозначного указания и понимания – где расположен объект в этом пространстве.
Ну допустим такое определение.
Давай покажи где находится точка 14 января 24го года. И сколько координат нужно для этого.
2. Что будет со временем падающего в режиме свободного падения тела на Землю?
Это ты сразу за сложный вопрос берешься.
Тело падает по склону гравямки вниз- время замедляется с гравпотенциалом, еще и скорость набирает- еще замедляется но уже по ОТО.
Начни с простого- покажи пальцем где находится сегодняший день в смысле координат времени.
dedivan Пост: 850680 От 14.Jan.2024 (14:23)
Ну допустим такое определение.
genmih Пост: 850679 От 14.Jan.2024 (14:08)
Мерность любого пространства определяется тем количеством координат-описаний, которых достаточно для однозначного указания и понимания – где расположен объект в этом пространстве.
Давай покажи где находится точка 14 января 24го года. И сколько координат нужно для этого.
Хорошо уже, что "допустим", плохо что ты этим определением не пользовался. Прямо вот по определению - рисунок готовый, точка которая там нарисована, будет через 20 минут. Время - одномерно, нужна всего одна координата.
dedivan Пост: 850680 От 14.Jan.2024 (14:23)
Ну допустим такое определение.
genmih Пост: 850679 От 14.Jan.2024 (14:08)
Мерность любого пространства определяется тем количеством координат-описаний, которых достаточно для однозначного указания и понимания – где расположен объект в этом пространстве.
Давай покажи где находится точка 14 января 24го года. И сколько координат нужно для этого.
Хорошо уже, что "допустим", плохо что ты этим определением не пользовался.
Мне всегда нравилось подобное начало. Но надоело.
Много раз ты задвигал - в пространстве всё.
Однако из всего выдёргиваешь - пространство - с подменой координатами мерности.
Координаты есть измерения, измерности.
Где то было про вектора мною выложено, ты не захотел вникнуть.
А там как раз - оно. Присовокупим к сему, опять былое, о движении, а именно - виды оного.
И сколько можно блудить в трёх соснах? Кто или что заставляет?
Иначе говоря, без всяких натяжек и условностей, почему температура материи, то есть скалярная характеристика движения материи в трехмерном пространстве, является темпом времени? Потому что действие одного вихря на другой соседний происходит один раз за каждый «оборот» вихря, и только в том случае, если вихрь оказался деформирован, и он не симметричен относительно оси вращения. В сверхтекучей жидкой материи скорости соседних соприкасающихся вихрей могут быть направлены встречно и при этом если вихри не деформированы, за миллиарды лет не произойдет никаких изменений. Гельмгольц показал, что скорость движения в таком случае имеет разрыв. Иначе говоря, скорость изменяется НЕ плавно и НЕ непрерывно, как это наблюдается в жидкостях с вязкостью, а изменяется скачком, от одной величины до другой и даже вплоть до противоположного направления.
Значит самые элементарные события – действие одного вихря на соседний – могут происходить только в строго определенном темпе. «Строго» - потому что энергия вращения материи в вихрях выровнялась за счет взаимодействий за миллиарды лет до очень высокого уровня, «ПОЧТИ» ДО ОДИНАКОВОГО. Если считать действие одного вращающегося деформированного несимметричного вихря на соседний – причиной, то результат действия будет заключаться в том, что соседний вихрь теперь будет несколько деформирован – это следствие. Этот соседний вихрь может подействовать на следующий соседний с ним вихрь и т.д. Из таких представлений видно, что действие происходит в направлении от причины к следствию и никак иначе и может быть только близкодействием. Не деформированный вихрь будет оставаться таким миллиарды лет до тех пор, пока на него не подействует один из соседних вихрей. Следствие – деформирование, не может наступить до того или раньше того, как на вихрь будет оказано действие, причина деформации.
Таким образом из этих рассуждений можно сделать вывод, что привычные наши интуитивные представления о течении времени замечательно согласуются с элементарными процессами взаимодействия вихрей между собой, а именно со связью действия как причины, с результатом действия как следствием. Такое «совпадение» можно считать определением времени:
Время – это такое чередование событий в природе, когда каждое элементарное событие заключается во взаимодействии и оно происходит в направлении от причины к следствию, а не наоборот. Это переход из предыдущего состояние в последующее, главное – переход этот не безпричинный, а строго определяется всеми предшествующими и текущим состояниями.
Из такого определения однозначно следует, что время – объективный, не зависящий от сознания человека процесс в природе, он реально существует всегда и везде и естественно не может интерпретироваться как порождение нашего сознания. В этом смысле время – процесс движения материи, это не материя как таковая, а – опять же приходим к интуитивному понятному: чередование событий от причин к следствиям. Этот процесс происходит ВЕЗДЕ в пространстве и ВСЕГДА во времени, то есть в потоке событий по этому определению, он был, есть и надеемся – всегда будет.
Хочется надеяться, что ты поймешь это и перестанешь спрашивать – покажи рукой куда время идет…
Из таких представлений как бы достаточно естественно и хорошо видно, в чем различие времени и темпа времени. На бытовом уровне можно сказать: время - это чередование событий от причин к следствиям, а темп времени – это "скорость" такого чередования.
А если точнее, то темп хода времени – исключительно объективная характеристика движения материи, ее температура, это независимая от сознания человека объективная реальность.
И еще одно «небольшое» уточнение, о котором нельзя забывать: температура материи не совпадает с температурой вещества.
genmih Пост: 850684 От 14.Jan.2024 (14:59)
Иначе говоря, без всяких натяжек и условностей, почему температура материи, то есть скалярная характеристика движения материи в трехмерном пространстве
ты о котором трёхмерии речь толкаешь? О вещественном али мнимом? Где той броневичОк стоит?
Математик однака.
genmih Пост: 850684 От 14.Jan.2024 (14:59)
Иначе говоря, без всяких натяжек и условностей, почему температура материи, то есть скалярная характеристика движения материи в трехмерном пространстве
ты о котором трёхмерии речь толкаешь? О вещественном али мнимом? Где той броневичОк стоит?
Вот ведь неугомонный недоучка. кого хочешь "выведет из терпения".
Никаких мнимых пространств у меня нет, они возможно есть у тебя, этого я не знаю.
Есть пространство, оно заполнено движущейся материей, материя непрерывна и везде одинакова, безструктурная сверхтекучая жидкость. Об этом я сто раз уже говорил. И dedivan даже не возражает уже, что это жидкость и она непрерывна. Только еще не признал что она сверхтекучая, не сжимаемая и безструктурная.
Так вот, эта материя движется и ее разнообразные формы движения представляют всё многообразие наблюдаемого мира. Все вещественные частицы - это та же самая материя, движение которой организовано определенным образом. Очевидно же, что эти вещественные частицы стало быть - в том же пространстве, в котором и наша материя. Откуда у тебя мнимые пространства? Может опять будешь говорить - вот это наше пространство, а вот это - не наше, а тут селедка... ?
Ты чего нос воротишь? что тебе не нравится? задумайся малость, может тебе сначала подумать надо а потом что-то уточнить? А ты какие-то вектора мне рисуешь, да еще советы даешь. Пространство для векторов Е, Н, помню, было такое... мерность материи...
Надоело - не читай, это стало быть - не для тебя. И не возникай. Я не навязываю свою точку зрения.
Хочешь чего-то узнать - читай, узнавай, наматывай на ус. Ты диамат-то изучал ли?
genmih Пост: 850684 От 14.Jan.2024 (14:59)
Иначе говоря, без всяких натяжек и условностей, почему температура материи, то есть скалярная характеристика движения материи в трехмерном пространстве, является темпом времени?
Вот это и есть подмена понятий. Ты говоришь ПОЧЕМУ И КАК.
А тебя спросили ГДЕ.
Разницу понимаешь?
Притаскиваешь в наше трехмерие проекцию одномерной величины, которая в нем не находится. Она в своем пространстве. И говоришь ВОТ.
А это не вот оно самое. То самое постоянно движется, хочешь ты этого или нет. Это не паровозик а картинка паровозика.
Сам паровозик совсем в другой мерности.
Надо вернуться в детство, любой ребенок пальчиком может показать, где паровозик а где картинка паровозика.
genmih Пост: 850684 От 14.Jan.2024 (14:59)
Иначе говоря, без всяких натяжек и условностей, почему температура материи, то есть скалярная характеристика движения материи в трехмерном пространстве, является темпом времени?
Вот это и есть подмена понятий. Ты говоришь ПОЧЕМУ И КАК.
А тебя спросили ГДЕ.
Разницу понимаешь?
Притаскиваешь в наше трехмерие проекцию одномерной величины, которая в нем не находится. Она в своем пространстве.
О том и речь, с самого начала: Наше пространство, ни какое там свое какое-то, которое существует-то только в твоем воображении и не известно, откуда взялось, каким ветром надуло. Именно наше - это и есть ответ тебе на твое "ГДЕ"
Единственное, реально существующее трехмерное пространство, объективная реальность, существующая независимо от нашего сознания, заполнено непрерывно материей. ОБ этом я уже говорил и это ответ на твой вопрос - ГДЕ ??? Да всё там же, здесь и сейчас.
Никаких проекций от каких-то мнимых твоих воображаемых сущностей у меня нет. Тебе кажется что-то непонятное.
genmih Пост: 850690 От 14.Jan.2024 (16:05)
О том и речь
На сколько мне ведано, один и самых-самых грехов - врать самому себе, своему вестибулярному аппарату, игнорить вести оного. Гони попов 😬 с подменами вестей.
genmih Пост: 850690 От 14.Jan.2024 (16:05)
О том и речь
На сколько мне ведано, один и самых-самых грехов - врать самому себе, своему вестибулярному аппарату,
Что, защемило-зацепило? Глубоко и больно? Учиться надо было, тогда была бы у тебя возможность вести разговор по существу. А без знаний тебе приходится переходить на личности, других-то аргументов нет, ты уже не первый раз пытаешься уличить меня в какой-то лжи и до сих пор ни разу не извинился. О сути пространства и времени тебе сказать нечего, кроме как вспомнить что бывают вектора. Глупец ты, однако…
genmih Пост: 850690 От 14.Jan.2024 (16:05)
Именно наше - это и есть ответ тебе на твое "ГДЕ"
Нет. Тебя попросили показать где находится 14 января.
А ты юродствуешь.
А тебе говорят- оно есть, но не в твоем выделенном трехмерии.
Трехмерие тоже есть, но оно лишь маленькая часть большого.
А вот большого то ты и не хочешь видеть.
БЮВ |
Post: #850610 - Date: 13.01.24(21:33)
