[ВХОД]

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт

📱 | 🖨️

Форум - Магнитные генераторы - Униполярный генератор Фарадея - Электродинамический прибор Ампера. Сила Ампера - Стр:1
[ 1 | 2 | 3 ] [>
Модератор: Eddi
Eddi | Post: #852119 - Date: 24.01.24(15:33)
Здравствуйте!
Хочу обратиться к участникам форума за помощью и разъяснением в одном вопросе. Сейчас изготавливаю ряд приборов по демонстрации взаимодействия токов, изучая при этом исторические материалы.
В труде А. М. Ампера «Электродинамика» на стр. 183 описан прибор изготовленный самим Ампером, который не упоминается в современных учебниках, приведу непосредственно сканы из этого труда -
image

image

Жёлтым цветом, я выделил абзац в котором Ампер описывает прибор. К сожалению, сам Ампер не приводит рисунка к описанию прибора. Однако, этот опыт в дальнейшем был неоднократно описан и реализован многими естествоиспытателями того времени.
В труде К. Краевича «Учебник физики. Курс средних учебных заведений» Санкт-Петербург 1868 г. подробно описывается этот прибор и физические законы лежащие в основе работы этого прибора.
Ниже привожу скан из этого учебника -

image

Моя цель и задача построить данный прибор и провести количественные измерения силы действующей на горизонтальную стрелку, вращающеюся под воздействием магнитных полей.

В моём приборе будет использован один круговой виток диаметром — 0,3 метра. Вращающийся радиальный проводник длиной — 0,15 метра. Значение тока будет составлять, как в круговом витке так и в радиальном проводнике — 12 Ампер. Вращающийся радиальный проводник, в моём опыте будет расположен над круговым витком при минимально возможном зазоре, поэтому при теоретических расчётах будем считать, что этого зазора не существует.

image

Мой вопрос и просьба к вам состоит в следующем.

Как рассчитать силу F действующую на вращающийся радиальный проводник? Каково её значение?
Чтобы потом сравнить полученные данные с практическими результатами.



Enter | Post: #852125 - Date: 24.01.24(15:58)
интегрировать, интегрировать, и ещё раз интегрировать

зы. вот чота нашёл https://magn.ru/prakt/online/coil.html
_________________
www.krmen.chat.ru/1.htm


Eddi | Post: #852135 - Date: 24.01.24(17:17)
Спасибо за хорошую ссылку.


experienced62 | Post: #852136 - Date: 24.01.24(17:24)
Начнем с теории. Что бы просто и понятно.
Что из себя представляет геометрия поля проводника с током ? Штопор, винт Архимеда, вихрь и т.п. Кому как нравится. Т.е поле вращается вокруг проводника и одновременно совершает поступательное движение вдоль него. Причина тому, траектория движения электрона внутри проводника, диаметр которого много больше диаметра атома этого проводника, а так же наличие границы раздела сред.
При отсутствии причин вызывающих возмущение окружающего пространства, поле симметрично и равно напряженно во всех точках. ВНИМАНИЕ: Поле это называется ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫМ ! О полях, вообще отдельный разговор.
Теперь представьте, что в некоторой локальной области поле обнаружило возмущение. Сиречь изменение сопротивления окружающего пространства вызванное точно таким же полем сгенерированным радиальным проводником с током.
Если Вы все это нарисуете на бумаге, то увидите: в точке сближения проводников, с одной из сторон радиального проводника векторы полей будут направлены встречно, а с диаметрально противоположной, сонаправлены. Соответственной с одной стороны проводники будут стремится оттолкнуться, а с другой притянутся. Ели бы радиальный проводник не был бы закреплен в центре, то он бы просто развернулся параллельно круговому и на этом все успокоилось бы. Но он закреплен в следствии чего под действием разницы сил действующих на его окончание, он начнет вращаться пока не найдет точку, где нет влияния поля кругового проводника. Там он и остановится.
Эта точка находится в месте зазора. Если радиальный проводник к моменту его достижения не успеет набрать достаточный запас кинетической энергии позволяющий ему ее проскочить, то там он и зависнет.
Во избежании этого явления, концы кругового проводника должны перекрываться в нахлест, т.е образуя спираль о чем толковал Ампер.
Есть еще несколько способов улучшения конструкции. Например избавится от скользящего контакта и связанных с ним потерь.
Что непонятно, обращайтесь.




Eddi | Post: #852137 - Date: 24.01.24(17:28)
Спасибо. Всё, что Вы описали мне известно давно и самому, но я не знаю методики расчёта и в этом мне нужна помощь.


experienced62 | Post: #852138 - Date: 24.01.24(17:53)
Если бы тебе все это было известно давно и самому, то ты бы не выделял желтым цветом текст, а методика расчета, была бы не проблема.
Короче, ты врешь. Не люблю понтоватых и глупых брехунов.


Eddi | Post: #852139 - Date: 24.01.24(18:11)
experienced62 Пост: 852138 От 24.Jan.2024 (14:53)
Если бы тебе все это было известно давно и самому, то ты бы не выделял желтым цветом текст, а методика расчета, была бы не проблема.
Короче, ты врешь. Не люблю понтоватых и глупых брехунов.


Ни чего не вижу плохого в том, чтобы получить знания от других людей, наоборот рад этому. Я умею строить и делать приборы и разные механизмы, другие этого совершенно не могут и не умеют, но прекрасно владеют интегралами-мат.анализом и т.д.. Всего уметь и знать нельзя.
Если Вам чужда помощь другому человеку - это ваш выбор, а оскорблять и обвинять это лёгкий способ скрыть недостаток своих знаний и своего завышенного самомнения.


experienced62 | Post: #852140 - Date: 24.01.24(18:55)
Что то я не заметил, что ты рад.
Более того,дабы не загружать сообщение, я много чего опустил, а ты даже не заметил этого. И вот теперь ты толкуешь о моем "незнании". Чь бы мычала.
Впрочем, ты тут такой не первый и надо полагать не последний.


Eddi | Post: #852142 - Date: 24.01.24(19:33)
experienced62 Пост: 852140 От 24.Jan.2024 (15:55)
Что то я не заметил, что ты рад.
Более того,дабы не загружать сообщение, я много чего опустил, а ты даже не заметил этого. И вот теперь ты толкуешь о моем "незнании". Чь бы мычала.
Впрочем, ты тут такой не первый и надо полагать не последний.


Я написал - "а оскорблять и обвинять это лёгкий способ скрыть недостаток своих знаний и своего завышенного самомнения". Это только некоторое частное моё мнение не имеющие ни какого отношения к Вам. Считаю верхом неприличия переходить на личности.


spaceon | Post: #852144 - Date: 24.01.24(19:41)
Eddi Пост: 852119 От 24.Jan.2024 (12:33)


Как рассчитать силу F действующую на вращающийся радиальный проводник? Каково её значение?
Чтобы потом сравнить полученные данные с практическими результатами.
Зачем вам сравнивать ?
2.идите на форум dx/dy узнаете почём фунт изюма.
3. экспиренса хлебом не корми-дай рассказать что такое ток))
_________________
28112018z@gmail.com


experienced62 | Post: #852148 - Date: 24.01.24(20:15)
spaceon Пост: 852144 От 24.Jan.2024 (16:41)

3. экспиренса хлебом не корми-дай рассказать что такое ток))


Не обращайте внимание. Это пишет местный юродивый.😎


experienced62 | Post: #852151 - Date: 24.01.24(20:28)
Eddi Пост: 852142 От 24.Jan.2024 (16:33)


Я написал - "а оскорблять и обвинять это лёгкий способ скрыть недостаток своих знаний и своего завышенного самомнения". Это только некоторое частное моё мнение не имеющие ни какого отношения к Вам. Считаю верхом неприличия переходить на личности.


Только не надо прикидываться святошей. Видел я таких ханжей.
Вот смотри, что ты написал .... Хочу обратиться к участникам форума за помощью и разъяснением в одном вопросе ....
За ПОМОЩЬЮ И РАЗЪЯСНЕНИЕМ ! Или забыл уже ?
Тебе помогли и разъяснили, а что в ответ ?
И он еще занимается проповедями о правилах приличного тона, а сам сопли втихаря о скатерть вытирает.
Это теперь ты что то, совсем немного знаешь, когда тебе ОБЪЯСНИЛИ.
Ладно, проверим тебя на вшивость.
Я писал - избавится от скользящего контакта .... Вот и объясни, как это сделать. 😕 Ты же все знаешь.


Ingener | Post: #852167 - Date: 24.01.24(22:35)
Это аналог т.н. униполярного мотора. Спиральный проводник фактически заменяет дисковый магнит, форма поля будет подобна. Ну и ток проводника в радиальном направлении пересекает линии этого поля и в полном соответствии с классикой начинает двигаться.


experienced62 | Post: #852173 - Date: 25.01.24(11:43)
Нет, не аналог.
В основе работы Униполярного лежит совсем другой механизм.


AlexKP | Post: #852182 - Date: 25.01.24(13:32)
Как рассчитать силу F действующую на вращающийся радиальный проводник? Каково её значение?
Чтобы потом сравнить полученные данные с практическими результатами.


Феноменально!
До сих пор я наивно думал, что этот эффект открыл Сигалов (см. например [ссылка] )

А оказывается

В труде К. Краевича «Учебник физики. Курс средних учебных заведений» Санкт-Петербург 1868 г. подробно описывается этот прибор и физические законы лежащие в основе работы этого прибора.


Аж 1868 год а то и ранее, если иметь в виду смутное описание Ампера.

Однако именно группа Сигалова в Фергане очень подробно исследовала это явление.
У них так же серьезные теоретические разработки, в том числе и методы расчета движущей силы.
Плюс к этому целая куча описаний экспериментальных стендов для демонстрации эффекта в образовательных
целях.

Ищи, бро, работы Сигалова и Ко - там есть чем вдохновиться.
Успехов!


AlexKP | Post: #852183 - Date: 25.01.24(13:35)
Ingener Пост: 852167 От 24.Jan.2024 (19:35)
Это аналог т.н. униполярного мотора. Спиральный проводник фактически заменяет дисковый магнит, форма поля будет подобна. Ну и ток проводника в радиальном направлении пересекает линии этого поля и в полном соответствии с классикой начинает двигаться.


- ты прав. Есть униполяры, у которых в качестве ротора дисковый магнит.
Ток подводится по оси, а снимается с края диска. И оно крутится.
В ютубе полно похожих моделек: батарейка+магнит+проволочка...




street | Post: #852187 - Date: 25.01.24(14:24)
experienced62 Пост: 852173 От 25.Jan.2024 (08:43)
Нет, не аналог.
В основе работы Униполярного лежит совсем другой механизм.
Хотелось бы деталей. Если не затруднит.
_________________
Главное в мелочах


experienced62 | Post: #852196 - Date: 25.01.24(15:43)
Что бы объяснить как работает УПГ, начинать надо с вопроса - что такое магнит ? Как он формирует свое поле и какую геометрию оно имеет. Как и откуда он берет энергию на совершение работы по перемещению ферромагнетиков и зарядов, а уж потом все остальное.
Если уж очень кратко, то принцип работы УПГ, ничем не отличается от классического генератора. Разница лишь в том, что в классических генераторах используются тонкие проводники, сиречь их собственная площадь небольшая, зато их много. Отсюда на его выходе высокое напряжение, но маленький ток.
В УПГ дело обстоит наоборот. Собственная площадь проводника большая, но он имеет всего лишь один виток и тот не полный. Потому выходной ток у него большой, а напряжение маленькое.
Классический УПГ не является сверхединичным устройством. Однако имеется патент Тесла в котором описывается такая возможность. При его анализе все указывает на его реалистичность.


street | Post: #852198 - Date: 25.01.24(16:15)
experienced62 Пост: 852196 От 25.Jan.2024 (12:43)
Что бы объяснить как,...
а уж потом все остальное.
Я не тороплюсь.


Если уж очень кратко, то принцип работы УПГ, ничем не отличается от классического генератора.
Насколько я знаком с известными генераторами и двигателями, принцип их работы базируется на изменениях(по величине или знаку) магнитного потока относительно движущегося в проводнике заряда(тока).
В УПГ(УПД) магнитный поток не меняется. Нахожу это существенным принципиальным отличием.


Разница лишь в том, что в классических генераторах используются тонкие проводники, сиречь их собственная площадь небольшая, зато их много. Отсюда на его выходе высокое напряжение, но маленький ток.
В УПГ дело обстоит наоборот. Собственная площадь проводника большая, но он имеет всего лишь один виток и тот не полный. Потому выходной ток у него большой, а напряжение маленькое.
Это так, но не принципиально, ИМХО, поскольку не определяет качественных отличий, а только количественных.


Классический УПГ не является сверхединичным устройством. Однако имеется патент Тесла в котором описывается такая возможность. При его анализе все указывает на его реалистичность.

Хотелось бы деталей. Если не затруднит.
_________________
Главное в мелочах


experienced62 | Post: #852211 - Date: 25.01.24(17:22)
street Пост: 852198 От 25.Jan.2024 (13:15)

Насколько я знаком с известными генераторами и двигателями, принцип их работы базируется на изменениях(по величине или знаку) магнитного потока относительно движущегося в проводнике заряда(тока).
В УПГ(УПД) магнитный поток не меняется. Нахожу это существенным принципиальным отличием.



Слово "знака" можно было не писать ибо в контексте Вами написанного оно звучит как масло масленое.

Что касается УПГ. Магнитный поток в нем МЕНЯЕТСЯ. Наивысшая напряженность поля всегда у краев. Напряженность поля в точке симметрии (стенке Блоха), всегда = 0.


street | Post: #852214 - Date: 25.01.24(17:38)
Согласен. Относительно некоторого пробного заряда, перемещающегося от центра к периферии, так и есть.

Однако, оперировать понадобиться совокупностью оных, именуемых током, а значит, придется усреднять. После чего изменения будут не видны.

_________________
Главное в мелочах


experienced62 | Post: #852215 - Date: 25.01.24(17:58)
Я же не зря написал - не понимая, что такое магнит. Обсуждать работу УПГ бессмысленно.


street | Post: #852216 - Date: 25.01.24(18:03)
Так ить и я не зря написал: Хотелось бы деталей.
А ты о том, что у меня их нет.
Тех, которые у тебя, может и нет.
Если затрудняешься, так и скажи.
_________________
Главное в мелочах


experienced62 | Post: #852317 - Date: 26.01.24(23:13)
Ладно. Начнем с определения понятия МАГНИТ.
Магнит, это тело, сопротивление которого для эфирного потока направленного вдоль вектора его намагниченности, много меньше , нежели сопротивление окружающей его среды для того же потока. Ну что то вроде медного провода для электронов. Но это не все. Это первая часть.
А вот вторая: Его сопротивление для потока эфира направленного встречно направлению вектору его намагниченности, много больше , нежели сопротивление окружающей его среды. Потоку проще в этом случае его обойти, нежели влезть в него.
Таким образом магнит для простоты понимания, можно представить как аналог электрического диода в электротехнике и механического храповика в механике.
Ничего нового и необычного тут нет , ведь известно, что природа построена по принципу подобия, который с 1977 года в физической науке именуется фракталами. Ну такой профессиональный сленг .
Ранее я размещал выписку из "золотой" скрижали. Из нее следует, что еще древние знали о том, что каждому явлению в микромире , соответствует его аналог в макро. Со своими особенностями разумеется, а каждая особенность, как тому и положено быть , должна как то себя проявлять. Ну, так природа устроена и это еще не конец истории.
Не буду сейчас вдаваться в вопросы "золотого" сечения, чисел Фибоначчи и прочем. Это все потом , по мере изложения материала, хотя они имеют непосредственное отношение к рассматриваемому вопросу.




experienced62 | Post: #852318 - Date: 26.01.24(23:29)
Определение для понятия МАГНИТ.
Магнит, это тело, сопротивление которого для эфирного потока в одном из направлений много меньше, а в противоположном много больше, нежели сопротивление окружающей его среды, для этого же потока.
Отсюда следует - магнит НЕ ЯВЛЯЕТСЯ и не может являться самостоятельным источником энергии. Это, всего лишь инструмент со своей спецификой. Как например, молоток или отвертка.
Однако отсюда совсем не следует, что на основе магнитов нельзя построить "вечный" двигатель. Построить можно. Ну, просто потому, что "вечный" двигатель это не инструмент . Это ПРОЦЕСС ! Реализованный на элементной базе, в том числе магнитах.
Но об этом речь впереди.



[ 1 | 2 | 3 ] [>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Униполярный генератор Фарадея - Электродинамический прибор Ампера. Сила Ампера - Стр 1