Модератор: AlexKP

Почти всё - неправильно.

В исходном положении бочка должна быть частично наполнена воздухом. Почему - будет видно из результатов рассмотрения. Это ИП надо четко обозначить, чтобы была возможность понимать, кто о чем говорит.
Отсчет высот - от уровня воды в реке-бассейне.
Высота до уровня истечения воды из входной трубы в бочку равна h1.
Рисуйте, чтобы бумажка была всегда перед глазами.
Высота от зеркала воды В БОЧКЕ до упомянутого уровня истечения воды в бочку = h2.
Высота сливного отверстия ("где-то далеко в рисовом поле") над уровнем воды в реке-бассейне = h3. На такую высоту поднимает воду это глюкало, работу, которую выполняет глюкало по подъему воды, равна m*g*h3.
Итого высота водяного столба от зеркала воды в бочке до уровня истечения в поле h4 = h1 - (h2 + h3).

В ИП обратный клапан на входной трубе расположен на нижнем конце входной трубы и закрыт. Вся система бочкососа заполнена водой до уровней, который нарисовали на картинке. Выходной кран на сливной трубе закрыт, вертикальные трубки на сливной трубе - в начале трубы и вблизи ее конца - заполнены ВОДОЙ. Выходная труба имеет диаметр в 2-3 раза больше диаметра входной трубы, почему - опять будет видно из результатов рассмотрения.

Сначала надо рассмотреть вариант, в котором никакого испарения-конденсации нет, вода - не сжимаема, температура воздуха и воды не изменяются (теплообмен идеальный). Что остается - кинематика движения.

Условие, при котором вода вытекает из герметичной бочки на рисовое поле, является превышение суммы давления газов в бочке и давления воды в срезе выходной (сливной) трубы над атмосферным давлением.

P(бочки) + po * g * h4 > P(атм) (1)

Условие, при котором вода втекает в герметичную бочки из реки, является превышение атмосферного давления над суммой того же самого давления газов в бочке и давления воды в срезе входной трубы.

P(бочки) + po * g * h1 < P(атм) (2)

Если подставить P(атм) из (2) в (1) или наоборот, то получим условие

po * g * h4 > po * g * h1 ,

Которое выполнить в статике, без движения воды, вообще не возможно, потому что h1> h4 конструктивно.

Проще говоря нужно сравнивать не массу, а высОты водяных столбов. Какой столб выше, тот и перевесит. В сообшающихся сосудах диаметр труб значения не имеет.
Теплообмен можно отбросить, нет там такой разници температур чтобы качать воду да ещё с напором как из погружного насоса, спрятанного в водоёме. 😬

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Это все правильно только в статике. Дальше расмотрим движение воды, многое, если не все почти, не совпадает со статикой. Как в извилистой трубе...
Оно конечно, напор не такой, как при питании насоса от розетки, но условия подъема воды на небольшую высоту найти можно. Этого для уютного фонтанчика под яблонькой - достаточно...

Если мы определим, что можно, что нельзя, в каких условиях работает, в каких нет - наши ошибки поправит Петрович, он намерен делать бочконасос в "натуре". Может быть, наше рассмотрение дополнит его расчеты.

Вот, поэтому значение имеет только минимальный диаметр используемых труб. (Это если в них не вставлены завихрители, для вращения воды при течении). Хитрые азиаты для избежания потерь на трение воды о стенки труб, И для исключения возни со всякими завихрителями, всю сливную часть конструкции - от бочки до выходного вентиля на конце трубы с коротким патрубком, делают из труб диаметром примерно в два раза больше диаметра входной трубы. Сечение этих труб в 4 раза больше входных, а трение о стенки примерно в 16 раз.
То есть в наших расчетах мы должны использовать сечения труб, равные сечению входной, одновременно понимая и учитывая в расчетах, что реальная масса воды, которую надо привести в движение, соответственно больше и движется вся эта масса с гораздо меньшей скоростью.

Единственный прокол- слишком прозрачная вода из водопровода а не из мутного болота.

_________________
я плохого не посоветую

Упаси вас б-г так думать уважаемый Генмих..
Сифон Gravio - это НЕРАЗРЫВНЫЙ поток воды (восходящая ветвь+нисходящая).
А разница в массах воды СЛЕВА и СПРАВА, - заставляет заполнять емкость.

Ваша мысль:



Верна,но.. НЕ по причине указанной вами(завихрители,поворотные лопатки).
А по причине (не удивляйтесь) - единственной СИЛЫ.
Именуется она ( в матане) = ЦСС.
В Природе = земное тяготение.
В гидравлике - сила ТЯЖЕСТИ (здесь воды).Заметьте не "столба"воды,(ГСД) а именно - КОЛИЧЕСТВА воды.

Для знающих школьные азы:

Поскольку планета Земля ВРАЩАЕТСЯ вокруг своей оси - то любое тело не имеющее ОПОРЫ или подвеса - стремится к Центру Земли под действием тяготения
Сокращенно - ЦСС.
Именно поэтому, Луна не покидает свою орбиту,а молекулы Мирового океана - образуют - гидросферу.
А в рассматриваемом случае - (почти)Сифон Gravio = обычный сифон,которым пользуются водители при переливе бензина,к примеру.
Где - именно сила тяжести,заставляет бензин - течь в пустую канистру расположенную ниже.
Кстати, - видео топикстартера - никакого отношения к азиатским "злым змеям"(бочкам) - не имеет.
Я привел видео - русского кулибина который сделал и описал свой сифон поднимающий воду с нижнего уровная на верхний.

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

Судя по сообщениям и "мыслям" наших кулибиных,не все знают точную причину почему вода льется самотеком при помощи сифона.
На всякий случай поясняю:
Когда полная канистра находится выше пустой, то между двумя канистрами возникает разность уровней. Вода всегда стремится выравнять свой уровень в разных емкостях, поэтому она начинает протекать из полной канистры в пустую.

Это связано с действием гравитации. Гравитация - это сила притяжения массы одного объекта к массе другого объекта. Разница высот между полной и пустой канистрами создает разницу в потенциальной энергии воды. Вода имеет потенциальную энергию, которая зависит от ее высоты и массы.

Когда полная канистра открывается, вода начинает двигаться вниз по направлению увеличения потенциальной энергии. Это происходит из-за силы тяжести, которая тянет воду вниз. Вода вливается в пустую канистру до тех пор, пока уровень воды в обоих канистрах не сравняется и потенциальная энергия станет одинаковой.

Этот процесс называется самотечением. Он продолжится до тех пор, пока уровни воды не выровняются или пока одна из канистр не опустеет полностью.
Если здесь понятно,продолжим определения:

Сила тяжести на Земле зависит от массы тела Тяжесть - это сила, с которой Земля притягивает все предметы к своему центру. Она пропорциональна массе тела и обратно пропорциональна квадрату расстояния между центром Земли и центром тела. То есть, чем больше масса объекта, тем сильнее его сила тяжести.

Уточняем что такое МАССА и входит ли в это понятие - вода?

масса определяется как количество материи в объекте. Масса измеряется в килограммах и является одной из основных физических характеристик объекта.
Вода - также является разновидностью материи.

Вот теперь пожалуй и можно продолжать разговор об азиатских насосах.
Если что-то я упустил - подскажите.

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

ВО! Ключевой момент!
Что это означает?
Означает, что все гидростатические зависимости идут в лес, а тот, кто пытается этими зависимостями обосновать процесс в девайсе попросту ни разу даже не понимает о чем он говорит в данной теме.
Т.е. вообще в вечняках как свинья в апельсинах.

Ну как оно может хоть в чем-то совпадать.
Динамика оттого и динамика, потому, что не статика.

_________________
Главное в мелочах

genmih | Post: 856080 - Date: Mon, 26 Feb 2024 (05:36)


Повторю для ясности:

Во время свободного падения камень находится в невесомости.
И никаких сил к камню не приложено.

Все верно вы зря обижаетесь на Ньютона.Смотрите в учебник:

Сила тяжести направлена вниз, в сторону центра Земли, и вызвана взаимодействием масс тела и Земли. Она действует на все тела независимо от их движения

Поскольку вы уже слышали о том, что СИЛА это мера взаимодействий
(мера = условность,абстракция в Природе как физ.субъект - не существует)
То остаются лишь РЕАЛИИ а именно:

и вызвана взаимодействием масс тела и Земли.

Поясняю(доступно для вас):

Свободное падение камня = это взаимодействие между телом Земля и телом камень.

Заметили ли Вы что,- НИКАКИХ сил, к этим двум взаимодействующим (между собою телами) - НЕ приложено?
Только и исключительно - "междусобойчик".
Повторю еще:

Взаимное действие Земли на камень и - камня на Землю

И,никакие (и никем) силы к камню - не приложены.
(теперь даже Вовочка-Ванечка поймут).

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

Итак, азиаты заполняют систему и ждут пока Солнце нагреет бочку.
Давление в бочке увеличивается, азиаты открывают слив.
Вода разгоняется, давление в бочке падает, открывается впускной клапан, вода влетает в бочку струей и, пока летит, НЕ МЕНЯЕТ давление в бочке.
Ударив в горячую стенку бочки, струя из впускной трубы разбрызгивается, испаряется, давление в бочке нарастает, впускной клапан закрывается, а скорость воды в сливной трубе увеличивается.
После чего давление в бочке снова падает и цикл повторяется.
Как-то так. ИМХО.

_________________
Главное в мелочах

Кроме силы
гравитационного притяжения ?

_________________
вы находитесь на форуме сказочных долбоящеров

Для тех кто не в курсе как происходит гравитационное взаимодействие между телами:

ОФ.СПРАВКА:

Всемирное и взаимное тяготение является фундаментальным законом природы, который описывает взаимодействие между всеми телами во Вселенной. Это взаимодействие обусловлено силой притяжения, которая возникает из-за наличия массы у тел. Межатомные связи, например, в молекулах, также являются проявлением тяготения, поскольку частицы притягивают друг друга и образуют стабильные структуры. Таким образом, можно сказать, что все формы взаимного тяготения между телами на микро- и макроуровнях основаны на взаимодействии межатомных связей.

Возможно Модератор сотрет это сообщение, но комрады должны все же знать хоть что-то из "Основ гравитационной механики".
Прежде чем вести разговор о тех же "бочко-насосах"..

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

М-дя..
Только что пояснил же:
СИЛА это МЕРА (взаимодействий между телами).

МЕРА - это умопостроение,договоренность,условность = абстрактная "субстанция"

Разве вы этого не знали?
Поэтому говорить можно НЕ "силе гравитационного притяжения" а о природном реальном земном ТЯГОТЕНИИ.
Т.е - исключительно о = взаимодействии между телами.
Мы же НЕ на лекции по теор.меху а на форуме где рассматриваются вопросы практического применения гравитационных взаимодействий.
Согласитесь ..неприглядно звучит ваш вопрос в таком виде:

Кроме МЕРЫ...
гравитационного притяжения ?

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

ок. сила есть но она неприложенная в свободном паденнии. есть силы приложенные а есть нет . трудно поспорить. если соприкосновение есть значит сила приложенная 😬

_________________
вы находитесь на форуме сказочных долбоящеров

Прекрасный "анализ"!!!
Но есть ..ньюанс:
вьетконговцы с голоду могут помереть..
Рис требует воды "по колено" хотя бы с месяц...
Попробую вам помочь..
Если вместо воды использовать цепь из маленьких стальных шариков(восходящая ветвь) и БОЛЬШИХ(нисходящая ветвь) то вы бы вполне смогли бы ответить - правильно.
И..зная ваши взгляды на "автопоилку для цыплят"...вы почему-то поверили БЮВу и Ванечке..
С Вовочкой.
Странно как то...

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

Если это юмор - нормально.
Если "съезд" с темы - грустно.

Камень и Земля = устроили между собою "кто кого перетянет" на невидимом нам атомарном уровне.
Тяготение камня - мало.
Тяготение Земли - велико..
Земля "перетянуло" камень и он посунулся к ЦМ Земли.
Но никто (и ничто) ИЗВНЕ к обоим телами СИЛЫ не прикладывал.



В механике - так и есть.
Но к примеру, сургуч и пылинки - могут взаимодейстовать и на расстоянии.
Электрофорные машины - тоже..и т.д..
Но у нас - гидравлика.
Чем больше молекул воды СПРАВА - тем больше и сила тяжести.
И никаких "температур,завихрителей - не надо.
Обычный сифон(шланг) - сливает бензин без оглядки на всю эту хрень шаурмянщиков-ванечек...
И в жару и в мороз...

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

Оне консерваторы термозависимые. Это такие "селедки" в банке.
Сначала надо начать. С их же козырей. Пусть отбиваются, потом еще подкинем.

_________________
Главное в мелочах

Как-то так - это верно. Цикл повторяется - верно. Но недолго. Маятник - гайка теперь любимая, на той же нити - качается, цикл повторяется, но колебания постепенно гаснут и движение прекращается. Причины известны. В бочконасосе причины те же.

Рассмотрение кинематики движения воды показывает, что надо делать, чтобы колебания не были затухающими. У термонезависимых путь один - доливать периодически воду в бочку или попросту - перезапускать бочконасос.
А термо зависимые консерваторы предлагают другой вариант поддержания колебаний, с испарением-конденсацией.

А вот это не факт.
Перепад высот у них там небольшой, в некоторых случаях и самотеком бежит. А Солнце печет прилично.


Гайку на той же нити можно слегка возбуждать изменением длины подвеса.

И это не единственный способ.

_________________
Главное в мелочах

В физике это называется фазовый переход в поле консервативной силы.
То есть не забывай про гравитацию при испарении.
Вода тяжелее воздуха, а водяной пар наоборот- легче.
Вот это и есть условия для ВД без этого он не будет работать, например если ты возьмешь ртуть и пары ртути- будет фига большая.

_________________
я плохого не посоветую

А надо поменьше глупостей фантазировать.
Так-то пар занимает весь предоставленный ему обьем.
И это факт!

_________________
Главное в мелочах

Ванечка "слышал звон" вот об этом:

Впрыск 1-2 граммов воды в виде пара - уничтожает на доли секунды вакуум в

колоне МикроТЭЦ и водяной столбы опускается - сжимая воздух.

Поскольку объем пара и воды равного соотносятся как 1 к 2000,то легко понять что при конденсации

1 грамма воды в колоне - вновь создается вакуум.

Цикл - говорят теплотехники - замкнулся.

Для работы испарителя - требуется топливо,или электричество.

Точнее - требовалось,- Владимир из Таганрога дополнил установку миниатюрной гравитационной

Турбиной Gravio

которая использует циклы (вверх-вниз) водяного столба для снабжения испарителя - электроэнергией.

Данный тип гравитационного Привода,также распространяется по системе "из рук-в-руки"

среди членов общества

Люди Колеса Gravio.

Но пришлось его выпереть с курсов по "профнепригодности"...
Но МикроТЭЦ (водостолбового типа) использует Инерцию падающего столба воды,при введении в область "торичеллевой пустоты" - подогретой воды.
а НЕ сам процесс фазового перехода.

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

Прежде чем говорить о конструктивном исполнении "бочек"...

Тщательно разберемся что такое:
Активные силы
Пассивные силы
Связи

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

Дык дед со чбалом, больше ничего и не умеют.😬
Эксперименты с бочеонасосами я не проводил, но проводил их с ведронасосами. Это было лет 15 назад. Жестяное вёдра из под лака плотно закрываются и не сплющивается. Короче, не работает эта шняга, как на видео. Да и не должна работать, по правилам гидродинамики.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Так ты и не делал, как на видео. Ты по-другому делал, потому и не работает.
Так-то стирлинги работают, но тоже не у всех.

[ссылка]


Поэтому ты всегда пиши в своих постах о том, что у тебя не получилось, у тебя не смоглось, почаще добавляй - ИМХО, чтоб пореже садиться в лужу или в иное жидкое.

_________________
Главное в мелочах

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - И так - азиаты умнее нас?(!) - Стр 4