Первый пост темы: aleksej2802 Post: #816109 От:25.12.2022 (22:32) Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.
Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.
Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой [ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.
Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.
Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.
Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
БЮВ | Post: 861667 ЦБС как не крути дает прибавку энергии в ИСО из ничего
Давай расчеты, обсудим прибавку.
Это ты у Сайруса расчеты спрошай, он утверждает, что ЦБС дает прибавку, а я как раз утверждаю, что прибавки не может быть, ибо ЗСМИ не позволяет получать энергию из ничего.
В том то и дело не известно, применим ли ЗСМИ в случае Саируса. Учебник просто говорит - применим ЗСМИ. Но так ли это?
БЮВ | Post: 861667 ЦБС как не крути дает прибавку энергии в ИСО из ничего
Давай расчеты, обсудим прибавку.
Это ты у Сайруса расчеты спрошай, он утверждает, что ЦБС дает прибавку, а я как раз утверждаю, что прибавки не может быть, ибо ЗСМИ не позволяет получать энергию из ничего.
А я считаю, что нехрен считать пока не понятно что из чего берётся.
Вот ещё одна картинка. Только круговые орбиты я в прямые нарисовал чтобы проще было смотреть. Если перемещение считать мгновенным то линейная скорость не изменяется. А если медленным?... А если скорость перемещения шарика от большога радиуса к малому идёт с такой же скоростью? И вот вопрос, будет ли прибавка в скорости если шарик медленно перемещать к на малую орбиту? 😀
42 Размер: 3.88 KB
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Это правильные вопросы, Базаров.
Саирус на видео резко дергает, когда грузики еле крутятся, и поскольку скорости соизмеримы, то радиальная вносит существенный вклад при сложении векторов.
Это нельзя не учитывать.
Moderator Пост: 861685 От 20.Apr.2024 (20:43)
Это правильные вопросы, Базаров.
Саирус на видео резко дергает, когда грузики еле крутятся, и поскольку скорости соизмеримы, то радиальная вносит существенный вклад при сложении векторов.
Это нельзя не учитывать.
Однако формулы учебника этого как раз и не учитывают.
Они просто возместили потерю части момента импульса тем, что увеличили линейную скорость ровно на столько, на сколько уменьшился радиус.
Это называется - подгонка под желаемый результат.😎
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
цЕНТРОБЕЖНАЯ СИЛА--ЭТО внешняя сила! Ты всё в одну кучу пихаешь, не в состоянииотделить котлеты от мух, и от этого у тебя в голове БАРДАК!
и откуда она берется? Внешняя сила это сила вращающая тело, других активных сил при вращении нет и не может быть, согласно законам сохранения.
Именно ЦБСИ дают прибавку ИЗБЫТОЧНОЙ энергии, на использовании которых и можно создать устройства по выработке СВОБОДНОЙ энергии
и почему до сих пор ни одного устройства по выработке СВОБОДНОЙ энергии не появилось за тысячи лет? И что такое СВОБОДНАЯ энергия и откуда она может вдруг появится?
( ВД в принципе существовать не могут, ибо сама материальная среда, из которых они создаются НЕ ВЕЧНА-- это спецом внедренная в сознание людей абреввеатура для вождения людей за нос, на основе которой в науке создана теория о вечных двигателях 1, 2 рода....)
Достаточно в пределах существования Солнца или хотя бы Земли, это уже будет реальный Вечный двигатель. Тебе всего то осталось смастерить его и предъявить чеечеству, раз секрет СВОБОДНОЙ энергии знаешь.
Бюв природный вечный двигатель создает энергию приливов и отливов. Люди ее используют не задумываясь о том, от куда она берется и где она убывает.
А со своими Исо и не исо, ты совсем запутался. Неисо не может быть во вращательных системах в принципе. Не исо это когда ты едешь по прямой на автобусе с постоянной скоростью. Стоит автобусу повернуть или затормозить и система становится инерциальной. Так что перестань уже рассказывать про фиктивность ЦБС.
Байки о фиктивности ЦБС исходят от тех, кто не понимает разницу между инерцией и силой инерции.
Забей в гугле "определение инерции" а потом забей, определение "силы инерции" и тогда может до тебя начнет доходить, почему в круговом движении, инерция направлена по касательной, а сила инерции направлена по радиусу и перпендикулярна касательной. А пока у тебя в голове каша, ты ни чего не сможешь понять и уж тем более что-то внятно обьяснить.
А возражать без аргументов, может каждый спасьён 😎
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
А ты своим детям даешь оскорбительные оценки, когда они время от времени задают одни и те же вопросы?
Может ты оскорбляешь своих соседей за то, что они тупчут газон или паркуются не в том месте? Может ты бьешь их или калечишь добиваясь понимания того, что ты от них требуешь?
Наверное ты всеже сохраняешь какие-то нормы приличия?
Так почему ты здесь несдержан и агрессивен, почему здесь требования к людям такие завышенные?
Ведь тут обычные люди, уставшие от мирской суеты со своми недостатками, с пробелами в образвании, с невнимательностью, с ошибочным или безграмотным мнением...
В задачи форума не входит подготовка специалистов высокого уровня - мы просто организуем общение.
Негативн осложняет общение, а грубость и оскорбления вызывают протест, обиду и ненависть, что сводит на нет конструктивный диалог.
Да, порою тяжело сдерживаться... но надо работать над собой😎
Moderator Пост: 861685 От 20.Apr.2024 (20:43)
Это правильные вопросы, Базаров.
Саирус на видео резко дергает, когда грузики еле крутятся, и поскольку скорости соизмеримы, то радиальная вносит существенный вклад при сложении векторов.
Это нельзя не учитывать.
У меня другая точка зрения.... Вот сейчас я докажу что твой метод институтского подсчёта даёт прибавку в вращении. Со временем покажу ошибки, если не уснёте... Вы вообще не правильно концепцию ЦБС воспринимаете. ЦБС это не сила... Точнее сила, но не центристремительная... Для начала с шариком разберёмся и раз и навсегда уясним почему Ньютон прав. А дурни с институтов нет. Но это моё мнение...
Итак. Верхняя линия это большой радиус. Нижняя линия малый радиус. Если считать по бредням что пишут на доске то при переходе на малый радиус шарик получает прибавочную скорость. И по той же логике при мгновенном перемещении с малого радиуса на большой скорость остаётся неизменна. Всё так?
Тогда получается что плавно выводя шарик на малую орбиту и резко перетаскивая на большую мы постоянно получаем прибавку в скорости. Это и пытался проверить Сайрус. Ничего не вышло. Или он неправильно за ниточки дёргал?
Итак, ВД мы нашли или нет?
43 Размер: 2.98 KB
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Ещё раз слушаем дядьку с 20й минуты. [ссылка]
Начнём с того что вектора дядька неправильно нарисовал. Сила в точке действия всегда действует ортогонально по отношению к поверхности. Рисунок уже не правильный. Дальше хуже. Согласно второму закону Ньютона количество движения неизменно при действии ортогональных сил. А это значит, что скорость шарика увеличивается только при перестройке с одного радиуса на другой. Причём линейная скорость. А то что нарисовано на доске - бред собачий. А если считаете что на доске всё правильно, то завтра по приведенному выше примеру создайте ВД на шарике и ниточке. Плавна шарик к центру доводим и резко сбрасываем в обратное положение. Согласно ахинее что на доске мелом нарисована у вас ВД.
Есть кто против 😕 ? Может кто посчитает прибавку которую мы получим дёргая за ниточку 😕 ?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Смотрим рисунок. На любой орбите линейная скорость одинакова. Скорость только изменяется при перестройки с орбиты на орбиту. Если шарик двигать к малому радиусу обращения то скорость при передвижении увеличивается. Если от малого радиуса к большому то скорость .... К слову, скорость увеличится или уменьшится 😀 ? Это сложный вопрос... Очень сложный....
Если вы думаете что одни не понимаете в чём фокус - возрадуйтесь, есть дурни и получше... Сайрус хоть карусельку построил для проверки, а там целую установку... [ссылка] [ссылка]
44 Размер: 3.74 KB
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
И последний очень сложный для понимания вопрос. На картинке всё тот же шарик на верёвочке. Крутится с определённой скоростью на определённом радиусе. Есть три вопроса:
Какова будет сила Ф1 при:
1) шарик вращается на экваторе.
2) Шарик вращается на северном полюсе.
3) Шарик вращается на Луне.
От чего зависит центростремительная сила и какая она будет в трёх случаях.
Ребята, это школьная программа моего детства. Не облажайтесь. 😀
45 Размер: 3.95 KB
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
А давай так.
При отпусканий у Сайруса дополнительно пусть от центра оттягивает пружина.
Тогда, при притягиваний мы увеличиваем скорость вращения по ЗСМИ. Но.... Одновременно мы передаём пружине потенциальную энергию натяжения. После резко нитку отпускаем. Энергия пружины перейдёт в энергию вращения? Если перейдёт то положительно или отрицательно?
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
bazarov Пост: 861702 От 20.Apr.2024 (23:26)
И последний очень сложный для понимания вопрос. На картинке всё тот же шарик на верёвочке. Крутится с определённой скоростью на определённом радиусе. Есть три вопроса:
Какова будет сила Ф1 при:
1) шарик вращается на экваторе.
2) Шарик вращается на северном полюсе.
3) Шарик вращается на Луне.
От чего зависит центростремительная сила и какая она будет в трёх случаях.
Ребята, это школьная программа моего детства. Не облажайтесь. 😀
Центробежная и центростремительная силы это просто две стороны одной медали, как и в третьем законе Ньютона.
ЦБС зависит от трёх параметров. Масса скорость и радиус.
От массы и радиуса она зависит линейно, а от скорости квадратично. Подтягивание грузов к центру уменьшает радиус не изменяя линейной скорости. Это приводит к увеличению центробежной силы кратно уменьшению радиуса.
Спиральная траектория, за которую так отчаянно цепляются защитники учебника, является лишь следствием работы двух ортогональных сил. Иначе бы линейная скорость напрямую бы зависела от шага спирали. Но как показывает эксперимент, шаг спирали, ни на что не влияет. [ссылка]
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
missioner Пост: 861705 От 21.Apr.2024 (03:09)
А давай так.
При отпусканий у Сайруса дополнительно пусть от центра оттягивает пружина.
Тогда, при притягиваний мы увеличиваем скорость вращения по ЗСМИ. Но.... Одновременно мы передаём пружине потенциальную энергию натяжения. После резко нитку отпускаем. Энергия пружины перейдёт в энергию вращения? Если перейдёт то положительно или отрицательно?
Резинки тянут попутно с центробежной силой, И они точно так же как и центробежная сила раздвигающая грузики в стороны,направлена перпендикулярно вектору линейной скорости, по этому не оказывает влияния на линейную скорость.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 861709 От 21.Apr.2024 (05:56)
Центробежная и центростремительная силы это просто две стороны одной медали, как и в третьем законе Ньютона.
ЦБС зависит от трёх параметров. Масса скорость и радиус.
От массы и радиуса она зависит линейно, а от скорости квадратично. Подтягивание грузов к центру уменьшает радиус не изменяя линейной скорости. Это приводит к увеличению центробежной силы кратно уменьшению радиуса.
Спиральная траектория, за которую так отчаянно цепляются защитники учебника, является лишь следствием работы двух ортогональных сил. Иначе бы линейная скорость напрямую бы зависела от шага спирали. Но как показывает эксперимент, шаг спирали, ни на что не влияет.
Дааа...
Надо тебе Сайрус, начинать изучать всё снова, с самого начала. Столько путаницы и заблуждений у тебя, и ты с таким грузом хочешь убедить всех что учебники ошибаются, а ты там чего-то познал такого необыкновенного, которое обещает тебе построить некий генератор. Ты сжился со своими ошибками и не хочешь их увидеть.
Силы действуют между взаимодействующими объектами. Пусть условно между материальными точками. Никаких иных сил в природе нет, Действующих просто на ролик или шарик, в том числе и ЦСС, ЦБС, сил инерции, направленных откуда-то и куда-то, у тебя они все либо перпендикулярны скорости движения, либо касательные к ней. Силы - они всегда между объектами и их направление действия определяется только этими объектами, никакими там перпендикулярами.
...
ЗСЭ выполняется только в системе взаимодействующих тел, изолированных от остального мира. Если система подключена к розетке или ты в нее запустил руки - никакого сохранения энергии там не будет. Так что твои утверждения о том, что скорость ролика или тележки при изменении радиуса не изменяется - это ошибка, эксперимент никогда не подтвердит постоянство скорости в такой ситуации.
ЗСМИ выполняется в системе, для которой все сторонние силы дают суммарный момент силы, равный нулю. Условия применения ЗСМИ и ЗСЭ - разные. Ты доказываешь, что ученые врут ссылаясь на свои эксы, в которых собственно никаких измерений на эту тему пока не видно (я не видел).
Есть класс сил между объектами, зависящих от скорости этих взаимодействующих объектов. Но это особый раздел физики, в твоих установках с механикой такого не бывает. Никакая ЦСС, ЦБС, от скорости не зависит.
sairus Пост: 861709 От 21.Apr.2024 (05:56)
Центробежная и центростремительная силы это просто две стороны одной медали, как и в третьем законе Ньютона.
ЦБС зависит от трёх параметров. Масса скорость и радиус.
От массы и радиуса она зависит линейно, а от скорости квадратично. Подтягивание грузов к центру уменьшает радиус не изменяя линейной скорости. Это приводит к увеличению центробежной силы кратно уменьшению радиуса.
Спиральная траектория, за которую так отчаянно цепляются защитники учебника, является лишь следствием работы двух ортогональных сил. Иначе бы линейная скорость напрямую бы зависела от шага спирали. Но как показывает эксперимент, шаг спирали, ни на что не влияет.
Дааа...
Надо тебе Сайрус, начинать изучать всё снова, с самого начала. Столько путаницы и заблуждений у тебя, и ты с таким грузом хочешь убедить всех что учебники ошибаются, а ты там чего-то познал такого необыкновенного, которое обещает тебе построить некий генератор. Ты сжился со своими ошибками и не хочешь их увидеть.
Силы действуют между взаимодействующими объектами. Пусть условно между материальными точками. Никаких иных сил в природе нет, Действующих просто на ролик или шарик, в том числе и ЦСС, ЦБС, сил инерции, направленных откуда-то и куда-то, у тебя они все либо перпендикулярны скорости движения, либо касательные к ней. Силы - они всегда между объектами и их направление действия определяется только этими объектами, никакими там перпендикулярами.
...
ЗСЭ выполняется только в системе взаимодействующих тел, изолированных от остального мира. Если система подключена к розетке или ты в нее запустил руки - никакого сохранения энергии там не будет. Так что твои утверждения о том, что скорость ролика или тележки при изменении радиуса не изменяется - это ошибка, эксперимент никогда не подтвердит постоянство скорости в такой ситуации.
ЗСМИ выполняется в системе, для которой все сторонние силы дают суммарный момент силы, равный нулю. Условия применения ЗСМИ и ЗСЭ - разные. Ты доказываешь, что ученые врут ссылаясь на свои эксы, в которых собственно никаких измерений на эту тему пока не видно (я не видел).
Есть класс сил между объектами, зависящих от скорости этих взаимодействующих объектов. Но это особый раздел физики, в твоих установках с механикой такого не бывает. Никакая ЦСС, ЦБС, от скорости не зависит.
Ну ты даёшь!😎 😎 😎
Сказал что я ошибаюсь, исписал целую простынь, но так и не сказал, в чем именно я ошибаюсъ.
В учебнике написано одно, эксперимент показывает другое, а я виноват?
😬
Железная логика!
Виноват не тот, кто допустил ошибку в учебнике, а тот кто ее обнаружил и да еще посмел ее эксперементально доказать.
Генмих. А может ты просто учебник не читал?
Вот скажи мне пожалуйста, на этом видео все верно?
Виноват не тот, кто допустил ошибку в учебнике, а тот кто ее обнаружил и да еще посмел ее эксперементально доказать.
Наука тысячелетиями ошибалась. И кто же этот гений который доказал?
ЗСМИ нельзя применять к доске Жуковского потому что это открытая система с наличиес силы трения. Та ты гений чел. Никто этого не знал конечно. И почему тогда его там применяют? Да потому что идиоты 😬Один С. умный
Говорили 10000 раз Сайрусу- Доска для демонстрации ЗСМИ в приближении.
Но он не слышит, не видит. Смотрит ютуб и всё тут. Получил образование и взгляд на науку из ютуба.
sairus Пост: 861721 От 21.Apr.2024 (10:33)
Сказал что я ошибаюсь, исписал целую простынь, но так и не сказал, в чем именно я ошибаюсъ.
В учебнике написано одно, эксперимент показывает другое, а я виноват?
Я не один раз уж говорил, что неправильно истолкованные результаты экспериментов гораздо вреднее теоретических заблуждений. Тем более, если твои эксперименты сомнительны, а они - да, сомнительны. Собственно результатов эксов попросту нет, есть наблюдения, оценки на глазок и в результате - не верные суждения. Были бы у тебя результаты измерений, ты бы такого не стал говорить.
Тогда давай по слогам, по шагам, по чуть-чуть. Силы действуют между телами. Между объектами или в большинстве всяких теоретизирований - между материальными точками. Направление действия сил определяется положением этих материальных точек, о всяких касательных и перпендикулярах - временно забудь. Когда тянешь веревочку и вращающиеся грузы движутся к центру вращения, то (1- приложил силу, 2- есть смещение грузов, 3- выполнил работу, 4- изменил энергию этой системы, то есть ЗСЭ к системе, без учета твоей работы применять нельзя, но это ... потом...) они в это время движутся не по окружности. Это нельзя оспорить вообще никак. Гладкая там или не очень получается спираль, с каким она там шагом - это дальнейшие вопросы, оставь на потом, главное - сила, действующая на груз, по прежнему направлена вдоль веревочки, а груз движется под углом к этой веревочке, и он не равен 90 град. Я тебе об этом давно уже говорил и рисунки рисовал, ты просто промолчал на это и не стал комментировать. А это важно, так как силу, направленную под углом (не 90 град) к вектору скорости можно разложить на две: вдоль и поперек. Вот та, которая поперек (90 град) - называй ЦСС, она изменяет только направление движения груза, а та компонента, которая вдоль - изменяет величину скорости вдоль орбиты. Для разворачивающейся спирали эта компонента уменьшает скорость, при движении к центру - увеличивает. Спираль - следствие действия конкретной силы, направленной не под 90 град к скорости движения. Ты каждого спрашивал - покажи ту самую составляющую силы, которая тормозит или направлена встречно...
Тебе уже несколько раз, не только я, об этом сказали. Твои заблуждения с направлением действия сил убедили тебя в работоспособности проекта. Ну и если ты всерьез говоришь, что экспериментально доказал ошибку, то это, извини, смешно. Эксы всякие (в механике) выполнены до нас миллиарды раз, это не ошибка типа описки в учебнике. Это работа миллионов реальных механизмов, они не врут.
Ну и дальше, об условиях выполнения ЗСЭ, ЗСМИ - тоже понемногу, по шагам. Тебе много чего еще надо будет изучить. Возьми к примеру видео, которое ты хотел покритиковать, и разберись. У тебя получится...
Ты же раньше говорил, что уменьшение радиуса в моей установке с рычагами, должно замедлять вращение вала, а теперь ты ты говоришь, что уменьшение радиуса прибавляет скорость вращения да еще и в квадрате.
Ты признаешь, что ты раньше ошибался, или ты запутался? 😎
Размер: 118.57 KB
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Нет, по моему совсем не так. Я никогда не говорил, что энергии больше в праще.
У вашей породы, есть дурная привычка, сначала переврать, всё что я говорю, а потом перевратое опровергать.
Вам на практике доказываешь, что в учебнике ошибка , а вы продолжаете голословно утверждать, что ошибки нет.
Разве не помнишь как мне тот же генмих рисовал векторы которые направлены навстречу ролику который по спиральной поверхности смещается к центру и утверждал, что ролик наезжает на горку по этому горка его будет тормозить,а ты ему подпевал. Сейчас он переобулся в прыжке и теперь у него спиральная траектория уже не горка и наоборот должна ускорять ролик и снова ты ему подпеваешь.
Сами себя опровергаете, когда вам удобно, лишь бы не признавать свои ошибки.
Вы или трусы наденьте, или крестик снимите.
Мне ваши признания ошибок нафиг не нужны.Я и так знаю что вы на жто не способны просто потому что у вас нет ни чести ни совести.
Не хотите понимать, не надо, просто перестаньте врать.
Лучше подумайте, во что будете переобуваться, когда я докажу несостоятельность ЗСЭ 🤢
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
БЮВ |
Post:861679 - Date: 20.04.24(23:32)
