Post:#816109 Date:25.12.2022 (22:32) ... Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.
Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.
Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой[ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.
Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.
Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.
Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
spaceon Пост: 864042 От 22.May.2024 (08:15)
завязывай. у сайруса конкретная конструкция не сходится с цчебниками. ждёмс расчётоф
У "ВД" Сайруса большое соотношение масс грузов по отношению к массе его вертушки, поэтому при фазовом переходе возникает большая сила Кориолиса, поэтому линейная скорость в закрытой системе согласно учебника будет изменяться в зависимости от соотношения этих двух масс из-за возникающей силы Кориолиса.
Нужно также учитывать то, что у него возникает трение на подшипниках при не идеальном качении под нагрузкой, большая вязкость смазки на массивных штангах при перемещении грузов, трение и сопротивление воздуха, и т.д.
Короче, лучше поручить провести экс какому нибудь студенту и аспиранту, чтобы он корректно провёл эксперименты, максимально уменьшил массу коромысла, применил гирьки в качестве грузов с известной массой, сдвигал грузы на меньший в два раза радиус, провёл соответствующие измерения, измерил уменьшение периода, увеличения частоты вращения и угловой скорости, и согласно формул произвёл расчёты.
Во первых это не ВД, а во вторых масса всех деталей известна, я не раз говорил, что масса самой вертушки, 324г аасса каждого грузика 222г. Так же выкладывал фотки этих деталей, лежащих на весах, где видны показания вевов. Снял несколько видео с экспериментами. Ты больше нигде не найдёшь столько подробностей с подомными экспериментами. В чём проблема?
Просто скажи честно , что не в зуб ногой в физике, не умеешь считать и логически мыслить. Но при этом очень хочется казаться умным, вот и приходится пологаться на ИИ.
ИИ зделал из тебя УО.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
experienced62 Пост: 864045 От 22.May.2024 (08:48)
Уменьшай, не уменьшай, а ВД не получится.
Сам подход к решению этой задачи не верен в силу отсутствия понимания принципа его работы, вот и результат соответствующий.
А с чего ты взял, что это была попытка создания ВД?
Это был простейший эксперимент доказывающий, что в подобных системах не выполняется ЗСМИ. Миссионер заметил в ней кое что еще. И не зря.
Может современем еще увидит там коекакие интересности. А там они точно есть нужно лишь быть внимательным и уметь логически мыслить.
Я проосто повторил свой же эксперимент восемнадцатилетней давности. Который выглядел вот так. [ссылка]
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 864058 От 22.May.2024 (09:39)
Во первых это не ВД, а во вторых масса всех деталей известна, я не раз говорил, что масса самой вертушки, 324г аасса каждого грузика 222г. Так же выкладывал фотки этих деталей, лежащих на весах, где видны показания вевов. Снял несколько видео с экспериментами. Ты больше нигде не найдёшь столько подробностей с подомными экспериментами. В чём проблема?
Просто скажи честно , что не в зуб ногой в физике, не умеешь считать и логически мыслить. Но при этом очень хочется казаться умным, вот и приходится пологаться на ИИ.
ИИ зделал из тебя УО.
Михалыч правильно тебе сказал:
genmih Пост: 864017 От 21.May.2024 (19:41) У меня нет никакого повода придолбаться. Ты решил доказать, что ЗСМИ и ЗСЭ - туфта, фуфло. Всё это у тебя пройдет, если будешь изучать физику. Если вместо изучения будешь спорить, то конечно, будешь и дальше твердить о том что все учебники врут.
Что происходит с моментом инерции при уменьшении радиуса в 2 раза, при постоянной массе и увеличении угловой скорости вращения в 2 раза?
При уменьшении радиуса в 2 раза, при постоянной массе и увеличении угловой скорости вращения в 2 раза, момент инерции уменьшится в 4 раза, согласно формуле i = m * r^2. То есть, уменьшение радиуса приведет к уменьшению момента инерции, если масса остается неизменной, а угловая скорость увеличивается.
Как изменится момент инерции при увеличении массы в 2 раза, при постоянном радиусе и угловой скорости вращения?
(При увеличении массы в 2 раза, при постоянном радиусе и угловой скорости вращения, момент инерции также увеличится в 2 раза, согласно формуле i = m * r^2. Увеличение массы приведет к увеличению момента инерции, если радиус и угловая скорость остаются неизменными.)
Согласно закону сохранения энергии изменения величины момента инерции влияют на кинетическую энергию в закрытой консервативной системе.
Что согласно ЗСИ происходит с кинетической энергией в закрытой консервативной системе, при уменьшении радиуса в 2 раза, при постоянной массе и увеличении угловой скорости вращения в 2 раза, момент инерции уменьшится в 4 раза, согласно формуле i = m * r^2.
Когда уменьшение радиуса приведет к уменьшению момента инерции, если масса остается неизменной, а угловая скорость увеличивается?
При уменьшении радиуса в 2 раза и увеличении угловой скорости вращения в 2 раза в закрытой консервативной системе с постоянной массой, кинетическая энергия останется неизменной.
Это будет бесконечно...
Итак, что кого не устраивает?
Логика и формулы из учебника дают следующие данные,имеем следующие величины, всё равно какие, подставьте свои:
m - масса вращающегося тела (материальная точка!)
r - радиус вращения
J - момент инерции
w - угловая скорость
v - линейная скорость
E - энергия
F - центробежная сила
Если мы подтянем грузики (приложим силу)при этом уменьшив радиус вращения в два раза, то:
m - останется прежней
r - уменьшится в 2 раза
J - уменьшиться в 4 раза
w - увеличится в 2 раза
v - останется прежней
E - останется прежней
F - увеличится в 2 раза - компенсация приложенной силы при подтягивании грузиков
Что кому непонятно и у кого какие сомнения? sairus
Что, в каком месте не сходятся показатели твоей "экспериментальной машины" с расчётными по формулам учебников?
sairus Пост: 864058 От 22.May.2024 (09:39)
Во первых это не ВД, а во вторых масса всех деталей известна, я не раз говорил, что масса самой вертушки, 324г аасса каждого грузика 222г. Так же выкладывал фотки этих деталей, лежащих на весах, где видны показания вевов. Снял несколько видео с экспериментами. Ты больше нигде не найдёшь столько подробностей с подомными экспериментами. В чём проблема?
Просто скажи честно , что не в зуб ногой в физике, не умеешь считать и логически мыслить. Но при этом очень хочется казаться умным, вот и приходится пологаться на ИИ.
ИИ зделал из тебя УО.
Михалыч правильно тебе сказал:
genmih Пост: 864017 От 21.May.2024 (19:41) У меня нет никакого повода придолбаться. Ты решил доказать, что ЗСМИ и ЗСЭ - туфта, фуфло. Всё это у тебя пройдет, если будешь изучать физику. Если вместо изучения будешь спорить, то конечно, будешь и дальше твердить о том что все учебники врут.
Михалычу уже сто раз задают вопрос и он сто раз в ответ говорит "сам дурак". Ехпериенсед, а больше Мангуст какого то куя постоянно приплетают к механизму то момент инерций то трение в спицах. Про роль момента инерций я уже спикону несколько раз объяснял что он здесь не пришей к писде рукав. Ехпериенсед, покажи где в формуле закона сохранения момента импульса расположен коэффициент трения об спицы? Или символ скорости приближения грузов к центру вращения
missioner Пост: 864075 От 22.May.2024 (12:10)
Михалычу уже сто раз задают вопрос и он сто раз в ответ говорит "сам дурак". Ехпериенсед, а больше Мангуст какого то куя постоянно приплетают к механизму то момент инерций то трение в спицах. Про роль момента инерций я уже спикону несколько раз объяснял что он здесь не пришей к писде рукав. Ехпериенсед, покажи где в формуле закона сохранения момента импульса расположен коэффициент трения об спицы? Или скорость приближения грузов к центру вращения
А я тут причём? Спроси у Всевышнего Создателя нашего, почему Он так мудро наш мир создал, что нельзя нарушать законы Природы.
Мангуст, может не законы природы а законы которые придумал человек и которые работают только на 99,9 процентов а при некоторых условиях неприменимы? И зачем ты к Всевышнему то посылаешь если сам занимаешься подлогом чисел, делением кота на лошадь и говоришь что это Всевышний. Не боишься что накажет?
Признаю свою ашипку, в версии объяснения вертушки Сайруса. При изменении радиуса линейная скорость не меняется, меняется угловая. Пытался доказать, что момент импульса не меняется при любом радиусе, то исть линейная скорость меняется обратно пропорционально радиусу, согласно L=mvr, но поразмышляв понял, что ашипаюсь. Посыпаю голову пеплом. Сам импульс mv зависит от силы Сайруса, и от радиуса не зависит. А момент импульса при разных радиусах разный. Энергия не зависит от радиуса, а зависит только от импульса mv и распределяется на грузики, вертушку и трение. Прибавиться или убавиться энергия не может без воздействия внешней силы. ЦБС не может прибавить энергию, так как тело движется исключительно под действием инерции, то исть mv, да и сама ЦБС условная, а не реальная сила. ЗСМИ верен, но при каждом радиусе свой момент импульса, который и сохраняется ежели не будет трения. И считать его нужно не исходя из прежнего, а каждый раз по новой, исходя из радиуса, ежели воздействующая сила будет таже самая. Все законы сохранения соблюдаются.
Количество оборотов зависит не только от инерции mv, но и от квадратного радиуса.
missioner Пост: 864077 От 22.May.2024 (12:22)
Может не законы природы а законы которые придумал человек и которые работают только на 99,9 процентов а при некоторых условиях неприменимы?
Незнание законов Природы ни кого не освобождает от того, чтобы их не соблюдать. Поэтому и происходят на дорогах, особенно на поворотах, трагические случаи со смертельным исходом.
missioner Пост: 864029 От 22.May.2024 (06:57)
Вопрос, где хранится энергия израсходованная на притяжение грузиков к центру до момента отпускания их обратно, если линейная скорость грузиков после уменьшения радиуса вращения не увеличивается нисколько?
Попрошу момент инерций сюда не приплетать, от него зависит только время которое понадобится на передачу вертушке одной и той же энергий.
Мало того, что не увеличивается, так она еще и уменьшается. При перемещении грузика на мЕньший радиус оказывается, что окружная скорость направляющих на этом радиусе – меньше, чем у грузиков. Поэтому грузики толкают вертушку в направлении вращения, передают ей часть своей кинетической энергии, частота вращения вертушки увеличивается. А окружная скорость грузиков уменьшается в сравнении со скоростью, которая у них была на бОльшем радиусе. При разбегании грузиков - наоборот.
Ошибка у сайруса, у тебя, у мангуста, у БЮВа – одна и та же. Вы смотрите на формулу момента импульса L = m*v*r и начинаете детский счет: если увеличить радиус, то ДОЛЖНА уменьшиться скорость, масса то мол не меняется. А дальше еще смешнее, поскольку L = m*v*r = m*w*r^2, то у сайруса при уменьшении радиуса в 3.375 раз частота вращения ДОЛЖНА увеличиться в 11 раз. Это же смешно всё. Речь-то идет о СОХРАНЕНИИ СУММЫ МОМЕНТОВ ИМПУЛЬСОВ ВСЕХ ВЗАИМОДЕЙСТВУЮЩИХ В СИСТЕМЕ ТЕЛ. Неужели до взрослых мужиков не доходит, что в ЗСМИ говорится о сохранении суммы, а не одной только компоненты конкретно грузиков. А ведь в сумме - стоит только чем-то пренебречь, как сразу появляется ошибка, по простой причине: момент импульса той же вертушки – разный на разных частотах вращения. При таком уровне пренебрежений вообще в принципе не получишь равенства начального и конечного момента импульса. Хотя бы мысленный экс провели: допустим вертушка – достаточно массивный такой диск, а эти грузики – в 10 или 100 раз меньше диска по массе. Да там при любом ползании грузиков по массивному диску еще очень сильно придется постараться, чтобы экспериментально заметить изменения частоты вращения. Сайрусу все это говорил неоднократно, всепох.
Где хранится энергия? Тебе ведро показать, в котором она налита и полку, где ведро стоит? Или как? Когда ты поднял кирпич и положил его на крышу, где хранится энергия mgh? В вертушке сайрус натягивает леску, перемещает грузики к центру и удерживает леску руками. Где хранится энергия?
И еще вдогон насчет момента инерции. По определению, по сути, по смыслу соотношений, момент импульса – это произведение момента инерции на угловую частоту, L = m*r^2*w, это «вращательный» аналог импульса, как произведения массы на линейную скорость P = m*v. И только потом уже L = mr^2w = m*r*(r*w) = m*r*v = m*v^2/w . Вы в этом многообразии одного и того же соотношения - определения момента импульса - запутались наглухо, вместо того чтобы вникнуть в смысл ЗСМИ – в нем речь идет о сохранении суммы. В голове просто не укладывается, каким макаром можно упорно путать момент импульса с законом о сумме всех моментов импульса???.
genmih Пост: 864084 От 22.May.2024 (13:25)
то у сайруса при уменьшении радиуса в 3.375 раз частота вращения ДОЛЖНА увеличиться в 11 раз. Это же смешно всё. Речь-то идет о СОХРАНЕНИИ СУММЫ МОМЕНТОВ ИМПУЛЬСОВ ВСЕХ ВЗАИМОДЕЙСТВУЮЩИХ В СИСТЕМЕ ТЕЛ.
Сам то хоть понял за 11 раз? Это уже не смешно.
Более трёх не вмещается? Отож.
ahedron Пост: 864073 От 22.May.2024 (12:06)
Это будет бесконечно...
Итак, что кого не устраивает?
Логика и формулы из учебника дают следующие данные,имеем следующие величины, всё равно какие, подставьте свои:
m - масса вращающегося тела (материальная точка!)
r - радиус вращения
J - момент инерции
w - угловая скорость
v - линейная скорость
E - энергия
F - центробежная сила
Если мы подтянем грузики (приложим силу)при этом уменьшив радиус вращения в два раза, то:
m - останется прежней
r - уменьшится в 2 раза
J - уменьшиться в 4 раза
w - увеличится в 2 раза
v - останется прежней
E - останется прежней
F - увеличится в 2 раза - компенсация приложенной силы при подтягивании грузиков
Что кому непонятно и у кого какие сомнения?
Давайте пройдемся по каждому пункту:
**ЗСМИ (Закон сохранения момента импульса)**:
L1 = L2
L1 = m * v * R1
L2 = m * v * (2 * w1) * R2
Формула для момента импульса верна.
При уменьшении радиуса R в два раза и увеличении угловой скорости w в два раза, чтобы сохранить момент импульса, линейная скорость v должна оставаться постоянной.
Это соответствует закону сохранения момента импульса: L1 = L2, где L1 = m * v * R1 и L2 = m * v * (2 * w1) * R2 при R1/2 и w2 = 2*w1.
**Момент инерции i **:
Формула для материальной точки: i = m * R^2
При уменьшении радиуса в два раза, момент инерции уменьшается в четыре раза:
Момент инерции при уменьшении радиуса в 2 раза:
I = m * (R/2)^2 = m * R^2 / 4
**Физический смысл формулы I = m * r^2 **:
Момент инерции зависит от массы и расстояния до оси вращения. Чем больше масса и расстояние, тем больше момент инерции.
**Изменение момента инерции**:
При увеличении массы или расстояния до оси вращения момент инерции увеличивается, а при уменьшении массы или расстояния момент инерции уменьшается.
**Законы сохранения**:
При изменении радиуса и соответствующем изменении угловой скорости, законы сохранения момента импульса (ЗСМИ) и энергии (ЗСЭ) выполняются.
Для полного анализа необходимо учитывать, что изменения могут быть связаны с внешними силами, или внутренними процессами в системе.
Если система не замкнута, то изменения могут быть вызваны действием внешних сил, поэтому проводимый мат. анализ должен учитывать эти факторы.
Проверка с помощью ИИ:
ИИ: GPT-OPEN
Ваши выводы и формулы верны. Давайте проверим их еще раз:
**ЗСМИ (Закон сохранения момента импульса)**:
L1 = L2
L1 = m * v * R1
L2 = m * v * (2 * w1) * R2
Формула для момента импульса верна. При уменьшении радиуса R в два раза и увеличении угловой скорости w в два раза, чтобы сохранить момент импульса, линейная скорость v должна оставаться постоянной. Это соответствует закону сохранения момента импульса: L1 = L2, где L1 = m * v * R1 и L2 = m * v * (2 * w1) * R2 при R1/2 и w2 = 2*w1.
**Момент инерции i**:
Формула для материальной точки: i = m * R^2
При уменьшении радиуса в два раза, момент инерции уменьшается в четыре раза:
Момент инерции при уменьшении радиуса в 2 раза:
I = m * (R/2)^2 = m * R^2 / 4
**Физический смысл формулы I = m * r^2**:
Момент инерции зависит от массы и расстояния до оси вращения. Чем больше масса и расстояние, тем больше момент инерции.
**Изменение момента инерции**:
При увеличении массы или расстояния до оси вращения момент инерции увеличивается, а при уменьшении массы или расстояния момент инерции уменьшается.
**Законы сохранения**:
При изменении радиуса и соответствующем изменении угловой скорости, законы сохранения момента импульса (ЗСМИ) и энергии (ЗСЭ) выполняются.
Для полного анализа необходимо учитывать, что изменения могут быть связаны с внешними силами, или внутренними процессами в системе. Если система не замкнута, то изменения могут быть вызваны действием внешних сил, поэтому проводимый мат. анализ должен учитывать эти факторы."(с)
genmih Пост: 864084 От 22.May.2024 (13:25)
Где хранится энергия? Тебе ведро показать, в котором она налита и полку, где ведро стоит? Или как? Когда ты поднял кирпич и положил его на крышу, где хранится энергия mgh? В вертушке сайрус натягивает леску, перемещает грузики к центру и удерживает леску руками. Где хранится энергия?...
т.е. ты признаёшь что энергия израсходованная на притягивание грузиков к центру в суммарную кинетическую энергию вращения вертушки с грузиками не переходит и соответственно Закон сохранения момента импульса НЕ ВЕРЕН.
Теперь с твоей кочки зирения посмотрим, вспомним задачу Прогги. У него грузы были вначале у центра После отпускания грузиков они начали расходиться и поднимать груз от Земли. Т.е. по твоему они расходуют на это энергию ранее кем то израсходованную на притяжение этих грузиков к центру(а на это мы израсходовали почти нуль джоулей так как стягивали их при остановленной вертушке..... Далее раскручиваем и.... Чуешь куда движемся? Загоним мы тебя в логичесмй тупик...
БЮВ Пост: 864078 От 22.May.2024 (12:26)
Признаю свою ашипку, в версии объяснения вертушки Сайруса. При изменении радиуса линейная скорость не меняется, меняется угловая. Пытался доказать, что момент импульса не меняется при любом радиусе, то исть линейная скорость меняется обратно пропорционально радиусу, согласно L=mvr, но поразмышляв понял, что ашипаюсь. Посыпаю голову пеплом. Сам импульс mv зависит от силы Сайруса, и от радиуса не зависит. А момент импульса при разных радиусах разный. Энергия не зависит от радиуса, а зависит только от импульса mv и распределяется на грузики, вертушку и трение. Прибавиться или убавиться энергия не может без воздействия внешней силы. ЦБС не может прибавить энергию, так как тело движется исключительно под действием инерции, то исть mv, да и сама ЦБС условная, а не реальная сила. ЗСМИ верен, но при каждом радиусе свой момент импульса, который и сохраняется ежели не будет трения. И считать его нужно не исходя из прежнего, а каждый раз по новой, исходя из радиуса, ежели воздействующая сила будет таже самая. Все законы сохранения соблюдаются.
Количество оборотов зависит не только от инерции mv, но и от квадратного радиуса.
Славься Господи!, пелена спала с глаз юнца!
А если серьёзно, то респект тебе и уважуха.
Далеко не у каждого на этом форуме хватит иичек, чтобы признать ошибку. Это настоящий мужской поступок.
Ошибаться это нормально. Тем более, когда эта ошибка находится в учебнике.
А мы же с детства привыкли верить, что в учебниках истина, мол на то они и учебники чтобы учить.
И к сожалению это не единственная ошибка в учебнике. Есть ешё. Но говонить о них пока бесполезно, нужно подготовить эксперимент, который это наглядно покажет.
Я его готовлю, но там конструкция по сложней вертушки. По этому пару недель придется обождать.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
