Модератор: aleksej2802

Есть центр закручивания, но если взять часть каждого отрезка дуги, то их центры не бубут совпадать с центром закручивания и они будут менять положение, каждое мгновение и если мы соеденим эти центры то получится спираль.
Здесь нужно понимать, что при движении по спиральной траектории, в отличии от движения по окружности вектор инерции (не путать с вектором силы инерции), так вот вектор инерции тела, не совпадает с вектором его скорости. Так как в самой скорости присутствует еще и скорость движения вдоль радиуса, которой нет при движении по окружности.
И в случае отрыва тело полетит перепендикулярно тому радиусу, который исходит из центра закрутки спирали.
Как и нарисовано на твоих схемах.
Ты пока не можешь понять того, что момент импульса не может сохраняться при изменеии радиуса вращения с постоянной линейной скорости. Но направление векторов инерции относительно радиусов по спирали, у тебя нарисовано абсолютно верно.
Значит таки понимание реальности у тебя присутствует.
Но тебе нужно разобратся с моментом импульса и понять, чем он отличается от импульса. А главное, понять почему при постоянной линейной скорости, момент импульса, не может быть сохранён.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Радиус закручивающейся спирали - это расстояние от центра спирали до её точки на самой спирали. В математике и технике, закручивающаяся спираль (также известная как архимедова спираль) - это кривая, которая описывается точкой, движущейся равномерно от центра или к центру, в то время как она вращается вокруг этого центра.

Формула для архимедовой спирали в полярных координатах выглядит следующим образом:

r = a * θ

где:
r - радиус-вектор (расстояние от центра до точки на спирали),
a - константа, определяющая расстояние между витками спирали,
θ - угол поворота.

Радиус закручивающейся спирали увеличивается линейно с увеличением угла поворота. Это означает, что каждый новый виток спирали находится на одинаковом расстоянии от предыдущего витка.

Касательная к закручивающейся спирали - это прямая линия, которая касается спирали в одной конкретной точке и находится в одной плоскости с ней. Эта прямая линия соприкасается с кривой (спиралью) в данной точке, но не пересекает её. Направление касательной в точке касания совпадает с направлением движения вдоль кривой в этой точке. В случае закручивающейся спирали, касательная будет показывать направление движения точки, которая описывает эту спираль, в конкретный момент времени.

При движении тела по закручивающейся спирали с постоянной линейной скоростью, угол между радиусом спирали и вектором линейной скорости будет оставаться постоянным и равным 90 градусам. Это связано с тем, что вектор линейной скорости всегда направлен по касательной к траектории движения, а радиус спирали перпендикулярен этой касательной.

Таким образом, независимо от изменения радиуса закручивающейся спирали, угол между радиусом и вектором линейной скорости останется равным 90 градусам.

_________________

Не ошибся.
Внешние - это внешние по отношению к рассматриваемому участку, объему, массе.
Выбери участок, который хочешь исследовать. Он улетел бы без внешнего по отношению к нему влияния.
Сам по себе он ни на что не способен повлиять, у него нет никакой внутренней силы, кроме силы инерции.
Поэтому все удерживающие его на орбите силы - внешние.

Нет, угол в спирали никогда не будет 90⁰.
И в спирали Архимеда, которая является частным случаем бесконечного сообщества спиралей, это несоответствие 90⁰ видно невооруженным глазом, если наложить на нее несколько концентрических окружностей.?20130318181746

Кто хочет решить задачу с накручивающейся на цилиндр ниткой, которая будет накручиваться на цилиндр и уменьшать радиус траектории движения по спирали, под действием движущегося по инерции тела с постоянной линейной скоростью, пусть решают.
В этом случае натянутая под другим углом нитка, будет удерживать тело движущееся с постоянной линейной скоростью по отношению к мнимому радиусу закручивающейся спирали.

_________________

А вектор линейной скорости по отношению к радиусу, в любой точке закручивающейся спирали может иметь угол 90 гр.

В нашем случае закручивающаяся спираль это кривая траектория и направление движения тела, а не его вектор линейной скорости.

Тело движется по спиральной траектории по инерции, по отношению к уменьшающемуся радиусу закручивающейся спирали.

По вашему между чем и чем должен быть прямой угол вектора линейной скорости, между натянутой ниткой, или по отношению к радиусу закручивающейся спирали?

_________________

Какой шустрый,ты сначала на вопросы ответь которые пропустил мимо ушей

_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q

А если нитка наматывается на ось, тогда какая энергия расходуется на увеличение центробежной силы?

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Нет, ошибаешься.
Направление вектора скорости определить просто - он всегда направлен по касательной к траектории или совпадает с ней.

Ну и куда полетит тело если нитка порвётся?

_________________

Тело полетит по касательной, куда и направлен вектор скорости.
Только касательные ты нарисовал неправильно - у тебя они перпендикулярны радиусу, как для окружностей. Но траектория не совпадает с окружностью, значит и касательная к траектории не совпадает с касательной к окружности.
Это же обычная геометрия.

Вектор в точке - это математический объект, который описывает направление и величину изменения некоторой величины в заданной точке. Вектор может быть задан своими координатами или в виде стрелки, указывающей направление изменения. Вектор в точке может использоваться, например, для определения скорости движения, силы или градиента функции в этой точке.

Вектор в точке - это понятие, используемое в математике и физике для описания направленного отрезка прямой, начинающегося в данной точке. Вектор имеет величину (длину) и направление. В контексте точки, вектор может быть представлен как направленный отрезок, который начинается в этой точке и указывает в определенном направлении. Векторы используются для описания различных физических величин, таких как скорость, ускорение, сила и т.д.

_________________

И что?

Наверно есть разница между вектором и касательной в точке, как на окружности, так и на кривой. У вектора есть направление, у касательной его нет. Так между чем и чем вы поставите прямой угол, между ниткой и касательной к кривой траектории, или между радиусом спирали и вектором линейной скорости?

_________________

И, что?...
По заданным условиям вопросов быть не должно. Если они возникают, условия не ясны.



Постарайся уяснить условия.
Траектория - следствие.
Если траектория не меняется - угол 90°.
Если меняется - угол другой.

_________________
Главное в мелочах

Ну так то да. Я просто неправильно истолковал.
По отншению к самому телу, сила внешняя, а к вращающейся системе не всегда.
Признаю, что в данном случае, неправ я. 😡

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

А действие ЦБ силы не в счёт?
Допустим, что это так, ЦБ силы действующей на тело нет, тогда с момента обрыва нитки тело должно продолжать двигаться по инерции по прямой из точки по направлению вдоль касательной линии.

_________________

Сила - это мера, не действует по определению. Измеряет действие.


Если не действует, то и не меняется.

_________________
Главное в мелочах

Как быть и что делать с центром и с радиусом закручивающейся спирали, какой угол должен быть между вектором линейной скорости по отношению к натянутой нитке и к радиусу спирали?

_________________

Тут утверждают, что прямой угол должен быть между натянутой ниткой которая наматывается на цилиндр и касательной к кривой движения по спиральной траектории. См. рис:
Тут не только геометрия, но и физика рулит.
Каким будет ваш ответ на эти вопросы?

_________________

Понятно. Тогда нужно вспомнить, что такое скорость.
Скорость - это производная расстояния по времени.
Т.е. берется участок траектории, ему соответствует некий временной отрезок.
Затем временной отрезок делится на микроотрезочки одинаковой длины настолько маленькие, что соответствующие им микросегментики траектории не имеют кривизны и могут быть представлены в виде отрезка.
Каждый такой микросегментик имеет расположение в пространстве и направление. Разделив микросегментик на микро временной отрезочек получаем скорость на каждом микросегментике. Это и есть вектор скорости.
Между соседними микрострелочками есть некий угол. Угол делится пополам, и его биссекториса является нормалью к траектории в этой точке, а перпендикуляр к нормали - касательная к траектории.

Не вдоль касательной линии, а вдоль вектора инерции. А направление вектора инерции, является следствием действия центростремительной силы.
Касательная окружности совпадает с вектором скорости и с вектором инерции.
Касательная спирали совпадает только с вектором скорости но не с вектором инерции.
Так как, направление вектора инерции, является следствием действия центростремительной силы, то угол между этими векторами не может отличаться от угла 90°.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

я ведь чётко задал вопрос:
1.Какой должен быть угол между натянутой ниткой и вектором линейной скорости?
2.Какой должен быть угол между радиусом закручивающейся спирали и вектором линейной скорости?

Вот, как выглядит картинка с углом 90 гр. между радиусом и вектором линейной скорости при вращении тела по окружности:

_________________

Это был вопрос не мне - мы вели другой диалог.

Угол между нитью и вектором скорости будет зависеть, от разници между тангенциальной скоростью и скоростью движения вдоль радиуса.
Но угол между нитью и вектором инерции всегда будет 90°
Ведь тело движется по инерции только по окружности, а вдоль радиуса, у него инерции нет.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Инерцоид. Центробежный инерционный движитель. - Стр 63