Модератор: aleksej2802

Ииии???.... Какой из этого вывод относительно вертушки Сайруса и применимости ЗСМИ к ней? Если ты постишь заумный текст относительно моих выводов так делай итоговый свой то вывод...
И относительно раскрутки Земли
Между Землёй и грузиком сжатая пружина. Пружину отпускаем. Грузик улетел вертикально вверх.. Вопрос, какая часть энергий пружины передалась грузику и какая часть передалась Земле?

_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q

Ого, тоже похоже один из замов директора.... Воз, видишь ли у него и ныне там, не может никак доложить вышестоящему руководству об успешно проделанной работе😎 😎 😎 а с него требуют....

_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q

Missioner, вопросы к тебе в связи с твоей задачей, интересной задачей для тренировки мозгов:
– ЗСМИ не выполняется или он тут просто не применим? Я имею в виду не выполняется – в смысле сайруса, то есть фактически нет такого закона в природе, никакая сумма моментов импульса не сохраняется. А не применим – по условиям применения, то есть внешний момент сил – не равен нулю. Что ты имеешь в виду, когда говоришь – не работает?
Второе – так по секрету скажи: по твоему мнению, твоим убеждениям, то есть, на основе всех твоих знаний, ЗСМИ – работает в природе или нет? Это действительно закон или теоретическая выдумка?
Третье – в этой интересной задачке – если нитка ну ооччеенньь длинная, - она так и будет наматываться, а грузик будет двигаться по спирали с постоянной скоростью?
Четвертое – основные вопросы в этой задачке - о силах и скорости. Силу натяжения и скорость грузика на каждом участке, соответствующем каждой грани квадратной оси – можно измерить и удостовериться в твоих предсказаниях. Как бы ты стал измерять силу и скорость, какими достойными методами, доступными в домашней лаборатории, сейчас ведь не 17 век?
Пятое – задачка интересная, с прыгающим центром вращения - с одного угла квадрата на следующий, расположенный в другом месте. Но каким боком она стыкуется с затеей сайруса - опровергнуть утверждения учебников по поводу ЗСМИ, с его вертушкой?
Ну и, в догон, - тема Алексея об инерцоидах напрямую связана с пониманием Первого закона Ньютона. Как думаешь, первый закон выполняется в природе или это туфта по мнению строителей инерцоидов?

Я столько не выпью... Времени не хватит на ответ. По скорости движения грузика вокруг квадратной оси, ( практически аналогу круглой) Линейная скорость меняться не сможет никак, ведь всегда канат находит новый центр вращения по идеально круглой траекторий, практически так же как автомобиль двигавшийся по инерций по ровной дороге входит в круглый поворот не снижая и не увеличивая при этом своей скорости. По Ньютонам, выводы сделать не могу так как нет у меня реально сделанного устройства который опровергал бы его законы с наскока. Другие вопросы надо же обдумать, не делать скоропалительных выводов и давать тем самым пищу для Стритов и кошаков, да и тебе, вы же только и ждёте 😈 😈😈где я сделаю ошибку и споткнусь чтобы обкакать с головы до ног😎 😎 😎

_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q

Мне просто интересно твое отношение к этим делам. А ошибаются - все, это не страшно. Гораздо хуже - настаивать на своих ошибках и не признавать их.

Положительный, вестимо. ЗСМИ применим, а линейная скорость грузов у вертушки меняется.


Так я тебе давно уже заметил - определись с началом отсчета.


Ну так там же двоечка в знаменателе...
Поровну, вестимо, а скорость пропорционально масс. Чем меньше масса, тем больше скорость.

_________________
Главное в мелочах

Т.е. пружина всегда выстреливая грузик перелаёт ей лишь половину имевшейся у неё энергий. Так же как и патрон в пистолете. Стало быть когда рассчитываем скорость с которую приобретёт груз исходя из расчёта энергий которая имелась у пружины пружины мы делаем ошибку? Надо потенциальную энергию пружины вначале всегда делить пополам и только потом приравнивать её к формуле кинетической энергий груза чтобы вычислить её скорость?

_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q

Т.е. пружина всегда выстреливая грузик передаёт ей лишь половину имевшейся у неё энергий. Так же как и патрон в пистолете. Стало быть когда рассчитываем скорость которую приобретёт груз исходя из расчёта энергий которая имелась у пружины мы делаем ошибку? Надо потенциальную энергию пружины которая тоже вычисляется по известной формуле вначале всегда делить пополам и только потом приравнивать её к формуле кинетической энергий груза чтобы вычислить его скорость?

Или другой вариант, Представим что Земля идеально упругий шар. С высоты в десять метров а неё ударяется такой же абсолютно упругий шарик. Естественно что энергия столкновения переходит вначале в потенциальную энергию упругости удара. А затем, если верить тебе эта саккумулированная энергия разделяется поровну между Землёй и шариком расталкивая их. В итоге шарик обратно подпрыгнет уже не на десять метров а только на пять, правильно?

_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q

Мы делаем выбор начала отсчета. Ошибки нет, есть условия, заданные системой отсчета.
Формально, если массы планеты и груза равны, а НАЧАЛО отсчета не связано ни с одним из взаимодействующих тел, то и их скорости после взаимодействия тоже будут равны, а энергия поровну.
Если начало таки связано с одним из взаимодействующих тел, то надо выбрать с каким из. Обычно выбирают Землю, а всю энергию расчитывают для второго тела. Движение относительно.


Если хочешь вычислить относительно Луны или Солнца, или иного НАЧАЛА, то да.
Если относительно одного из взаимодействующих тел(Земли), то так тоже можно, но в заданных условиях нет смысла в дополнительных вычислениях.


Относительно которого из НАЧАЛ?
В ИСО не связанной ни с одним из взаимодействующих тел, шарик может отпрыгнуть обратно на любое расстояние, как и Земля. Зависит от их соотношения масс. Если массы равны, то шарик остановится, отпрыгнет Земля. На те же десять метров.

_________________
Главное в мелочах

Из всего сказанного имеет смысл только вот это: Чё, не мог сразу сказать что это не шарик падает на Землю а Земля падает на шарик? Коротко и ясно...😭😭😭 аА к сказанному тобой раньше, представь что грузик вокруг оси движется разматывая канат, т.е. по разворачивающейся спирали...цикл заворачивания можно чередовать с циклом разворачивания, тогда при разворачиваний мы тормозим Землю, отбирая её энергию себе а при заворачиваний раскручиваем или наоборот..., в итоге потери на вращение Земли нуль, правильно?

_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q

Мне очень понравилось😬.
Энергия пружинки делится пополам только у дебильного Гравио.
Правильно энергия делится согласно пропорциональности масс и то вылазит квадрат согласно ЗСЭ.
Где масса земли а где масса грузика?.
Формулы втыкать не буду ибо их просто не читают или не понимают в их смысле.
Так зашли просто посрать.
Думаю как присобачить энкодер(датчик вращения двигателя) 64 импульса на один оборот от погрузчика и декодер.
Установка будет прежней с миллиметровкой и по кадровый разбор.
Люблю точность.


https://yandex.ru/video/preview/10915790184208692465?text=%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%BA%20%D0%B8%D0%B7%20%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%3A%20%D1%82%D1%8B%20%D0%B1%D1%8B%20%D0%BC%D0%BD%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB%20%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%BE%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%83%20%D0%B0%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%20%D1%8F%20%D0%B1%D0%B0%D1%87%D1%8B%D0%B2&path=yandex_search&parent-reqid=1716887029174939-15330690920130020051-balancer-l7leveler-kubr-yp-sas-188-BAL&from_type=vast

Да, но и полезной работы тоже.
Или надо переворачивать в определенный момент тот квадрат на оси, чтоб все время только раскручивал свою массу на оси.
Тогда можно надеятся на полезную.

_________________
Главное в мелочах

Все в корне не верно. Это только Гравио делит энергию по полам.
На самом деле учебник гласит по иному а именно, что при упругом ударе соблюдается закон сохранения энергии.
Скорость в десять метров высосана из пальца, обрати внимание на корень и квадрат.
Устал писать формулы........которые никто не читает и не понимает смысла их.

Формулировка странная.
Ладно, будем считать что между ними убрали опору.
Тогда, как по условию равенства масс, они будут сближаться с одинаковой скоростью.
В момент столкновения и деформации их скорости будут равны 0 относительно стороннего наблюдателя.
Куда исчезла энергия? Да ни куда не исчезла, она просто перешла в упругую деформацию.
Далее начинается фаза их расталкивания. Далее дело математики и калькулятора.

Да не, не только у Гравио энергия пополам делится но ещё у Стрита. А так, на деле она делится согласно закону сохранения импульса mv=мv(1)+mv(2) ( в котором mv это первоначальный импульс шарика) где оба импульса мv(1) шарика и mv(2) Земли после упругого соударения вроде как будут равны. Исходя из этого Земля получит и будет иметь скорость и энергию практически равную нулю а отскочивший шарик получит обратно всю ту энергию которая у него была до соударения и поэтому вновь подпрыгнет почти на прежнюю высоту. Да, Пётр, у меня шарик это не шар размером с Землю а малюсенький шарик.

_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q

Мангуст, ты уже ушёл отсюда, тебе, с твоих же слов тема не интересна, не лезь пожалуйста снова со своими "расчётами" или ты и в таком деле за свои слова не отвечаешь так же как и за противоречивость своих "формул"?

_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q

При уменьшении радиуса r2 и увеличении угловой скорости, при постоянной линейной скорости, момент инерции тела уменьшается.
Момент инерции I тела массой m, вращающегося вокруг фиксированной оси, определяется формулой:

I = m * r^2

где r - радиус вращения.

Таким образом, при уменьшении радиуса r2 момент инерции I также уменьшается, так как масса m остается постоянной, а радиус r уменьшается. Это означает, что телу становится "легче" вращаться вокруг оси при уменьшении радиуса.

Что касается кинетической энергии, то она связана с вращательным движением и определяется формулой:

K = 0.5 * I * ω^2

где K - кинетическая энергия, I - момент инерции, ω - угловая скорость.

При уменьшении радиуса r2 и увеличении угловой скорости ω, кинетическая энергия может оставаться постоянной, увеличиваться или уменьшаться в зависимости от того, как изменяется момент инерции I и угловая скорость ω. Если момент инерции уменьшается пропорционально квадрату уменьшения радиуса, а угловая скорость увеличивается пропорционально уменьшению радиуса, то кинетическая энергия может оставаться постоянной.

Для того чтобы энергия в системе сохранялась, необходимо, чтобы сумма кинетической и потенциальной энергий оставалась постоянной. Это означает, что любые изменения в кинетической энергии должны компенсироваться изменениями в потенциальной энергии, и наоборот. В случае вращающегося тела, если не учитывать изменение высоты, потенциальная энергия остается постоянной, и сохранение энергии означает, что кинетическая энергия также должна оставаться постоянной.

Если радиус уменьшается в 2 раза, угловая скорость увеличивается в два раза, линейная скорость v-const, то кинетическая энергия вращательного движения может оставаться постоянной, если момент инерции уменьшается в 4 раза (так как момент инерции обратно пропорционален квадрату радиуса). В этом случае согласно закону сохранения энергии (ЗСЭ), общая энергия системы остается постоянной.

Произведём расчёт энергии системы согласно данных: m=1 кг, радиус r1=2, r2=1, v=2 м/с

Кинетическая энергия вращения определяется по формуле:

K = 0.5 * I * ω^2

Момент инерции I тела массой m, вращающегося вокруг фиксированной оси, определяется формулой:

I = m * r^2

где r - радиус вращения.


Для расчета энергии системы, нам нужно вычислить кинетическую энергию вращения на обоих радиусах r1 и r2.

Расчет момента инерции I на радиусе r1: I1 = m * r1^2 = 1 * 2^2 = 4 кг*м^2

Расчет угловой скорости ω1 на радиусе r1: ω1 = v / r1 = 2 / 2 = 1 рад/с

Расчет кинетической энергии K1 на радиусе r1: K1 = 0.5 * I1 * ω1^2 = 0.5 * 4 * 1^2 = 2 Дж

Расчет момента инерции I на радиусе r2: I2 = m * r2^2 = 1 * 1^2 = 1 кг*м^2

Расчет угловой скорости ω2 на радиусе r2: ω2 = v / r2 = 2 / 1 = 2 рад/с

Расчет кинетической энергии K2 на радиусе r2: K2 = 0.5 * I2 * ω2^2 = 0.5 * 1 * 2^2 = 2 Дж

Таким образом, кинетическая энергия на обоих радиусах одинакова и равна 2 Дж. Это соответствует закону сохранения энергии, так как при уменьшении радиуса и увеличении угловой скорости кинетическая энергия остается постоянной.

_________________

Да разжевали все это 100 постов назад. Вычисления я выкладывал через длину пути которое проходит тело, ан нет. Опять за рыбу деньги.
Давайте лучше о прикладном применении. Например конструкция самодвижущегося аппарата который не опирается на внешнею опору и не отбрасывает массу посему способный двигаться даже в космосе.

я иногда смотрю видеоролики Андрея Щетникова, к моему сожалению его видеоролик про ЗСМИ я увидел недавно, потом случайно наткулся на экс Сайруча и решил проверить в надежде, что ЗСМИ действительно нарушается, как утверждал Сайрус, а видеоролик Андрея Щетникова ввёл народ в заблуждение, поэтому я решил провести эксперимент и измерить изменение угловой скорости при уменьшении радиуса вращения. Как оказалось, Андрей Щетников накосячил, а Сайрус установил очень тяжёлое коромысло, где при смещении грузов между грузами и коромыслом возникает сила Кориолиса, поэтому у него изменяется не только омега, но и линейная скорость.

Ньютон вывел три закона и они неукоснительно выполняются.
Без материальной точки опоры в космосе не от чего отталкиваться!

Поэтому рулит формула Циолковского для реактивного движения с отбросом массы: v= v0 * ln(M0/M1)

_________________

Всё проще: тебе надо в школу ходить, ролики смотреть тебе еще рано, ты их понять в принципе не можешь.

Я вот жду теперь - когда ты подсчитаешь момент импульса для двух случаев, которые ты рассмотрел в Уточню твои условия, чтобы не было разночтений: масса грузика 1 кг, R1 = 2m, R2 = 1m, v1 = 2m/s, на обоих радиусах грузик раскручивается руками до одинаковой скорости - энергии.

Посчитаешь - поясни результат. Этот твой мысленный эксперимент, он видимо по твоему замыслу не имеет недостатков, которые есть у Щетникова и у Сайруса.

Генрих, причина твоей ошибки в том, что ты не можешь ни на ч<м сочредоточится.
Давай по порядку. Когда я подтягиваю грузчики то по учебнику энергия грузчиков должна возрасти в 11 раз. При этом они отдают часть энергии вертушке, а вертушка эту энергию накапливает, когда грузчики раздвигаются они тормозят вертушку, но их никто не тормозит, а значит вертушка возвращаетгрузикам ту же самую энергию, которую она отняла у грузчиков. Так что грузчики после возвращения на большой радиус должны вращаться с линейной скоростью скоростью в 3,3 раза больше, чем в начале.
Источником энергии для вертушки являюсь я, а потребителя энергии у вертушки нет, это значит , что после каждого подтягивания энергия вертушки должна возрастать.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Есть ситуация, когда подтягивание грузиков действительно приводит к увеличению скорости вращения системы. Например фигурист вращающийся с распростертыми руками начинает их прижимать к себе, скорость его вращения действительно возрастает.
Вопрос знающей публике - почему ? В чем причина ?

Увеличение угловой скорости, происходит не по причине увеличения линейной скорости, как врет нам учебник, а по причине СОХРАНЕНИЯ линейной скорости. Это можно сравнить с обычной редукцией. Обороты увеличиваются, а крутящий момент уменьшается. Так как уменьшается рычаг, действующий на ось вращения.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Выше я показал формулы и примеры решения задач.

ИИ не даст соврать, что найдено правильное решение этой непростой задачи.

ИИ: GPT-OPEN
Формула L1 = m * v * r1 и L2 = m * v * r2 * (ω2 / ω1) для закона сохранения момента импульса (ЗСМИ) выглядит красивой и элегантной. Она отражает фундаментальный закон физики, который описывает сохранение момента импульса в замкнутой системе при изменении радиуса вращения. Эти формулы показывают, как момент импульса сохраняется при изменении параметров вращения, что является важным аспектом понимания динамики вращательного движения.

_________________

Где же это "согласно ЗСМИ", если в следующей строчке ты пишешь и эти моменты импульса посчитаны правильно и 4 явно не равно 2.
Ты же видишь, что никакого равенства L1 = L2 - просто нет, от слова совсем. И быть не могло. И опять - просто потому, что ЗСМИ тут никак не применим. Просто потому опять, что грузики ты устанавливал на r1 вчера и раскрутил вертушку руками до скорости v1, а на радиус r2 устанавливал сегодня и опять руками раскручивал вертушку до той же самой скорости v1. Это две разные самостоятельные системы, и они никак не взаимодействуют, между ними нет никакой связи.

Это результат был ожидаем в связи со всем твоим прежним бредом, который ты тут изображал с помощью арифметики.

Дальнейший вот этот твой бред

я могу пояснить только одним - полным отсутствием логики и представлений о физике вращательного движения.

Ты проявил чудеса находчивости и "модифицировал" формулу момента импульса, домножая ее на придуманные тобой коэффициенты. Ученый зам директора, чотам. Наверное зам директора по науке.
А это
- это вообще шедевр! сам же ты "сосчитал", получил 2 и 4. Где равенство?


Ну и ну... такие зам директора теперь у нас, сверхдефективные манагеры. Раскручивал до одинаковой скорости, одинаковой энергии, а оказалось "по теории", что еще и момент импульса сохранился!

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Инерцоид. Центробежный инерционный движитель. - Стр 66