Первый пост темы: aleksej2802 Post: #816109 От:25.12.2022 (22:32) Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.
Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.
Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой [ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.
Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.
Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.
Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
Bob_S Пост: 864826 От 30.May.2024 (07:07)
....Забудь про вращение груза с момента отрыва груза на малой окружности!!!
Больше нет никаких вращений и ЗСМИ....
Далее линейную скорость которая вычислится для большого радиуса таким геометрическим методом сравнить со скоростью которая должна на этом же большом радиусе получиться с применением ЗСМИ.
Так тебе же именно об этом все и говорят - не работает в такой ситуации ЗСМИ, потому что нет взаимодействия разлетающихся грузиков с чем-нибудь. Они свободны.
ЗСМИ: сумма моментов импульса всех тел механической системы остаётся постоянной, пока воздействующие на данную систему моменты внешних сил скомпенсированы.
Была система - вертушка + нить между ней и грузиками и + грузики. Когда нить отпустил - все распалось, нет никакой системы, каждый сам по себе.
genmih Пост: 864851 От 30.May.2024 (11:00)
Так тебе же именно об этом все и говорят - не работает в такой ситуации ЗСМИ,...
Веришь, нет? Но вычисленная мной скорость после "соударения" с большой окружностью и дальнейщего движения по ней почти на 100 процентов совпадает с вычисляемой по ЗСМИ...
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Мангуст Пост: 864852 От 30.May.2024 (11:02)
.,.Если твой груз при закручивании нити на цилиндр....
ты опять сюда тащишь свои домыслы. В моём крайнем мысленном эксе с показанными расчётами нет никакой намотки нити на цилиндр, читай сначала что я пишу и рисую..... Даже масса груза и его плотность здесь никакой роли не играет, роль играют только вектора и их разложение на составляющие
Но!!!! Прошу обратить на это внимание, центробежные силы в моём мысленном эксе остаются побоку, они просто как побочное явление
Хотя и то что совпадение не полностью стопроцентное надо как то обдумать, возможно в этом что то есть, если не лень кому то может он просчитает для других соотношений радиусов, не только как я, 1/3... И если тенденция сохранится то он будет первооткИрыватель
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
sairus Пост: 864792 От 29.May.2024 (18:35)
На словах - да, ты прав, энергия в таком варианте уменьшится в 9 раз, если радиус увеличился в 3 раза и трения нет, а момент инерции вертушки = 0. Именно в 9 раз.
И куда, по учебнику денется эта энергия?
Мне не нужны твои личные измышлизмы. Скажи чем объясняется девятикратное уменьшение энергии в учебнике?
Пожалуйста: энергия системы изменяется на величину выполненной над системой работы. Коротко и ясно.
Нормальному физику этого достаточно - ему надо определить экспериментально или вычислить эту самую работу и убедиться, что энергия системы изменилась на эту величину.
Я не нормальный физег.😎 Я исследователь-эксперементатор.
И мне не нужны поучения от тех кто в жизни не провел ни единого эксперимента и верует учебнику без эксперементальных подтверждений.
Твой ответ взят не из учебника, а снова с потолка.
При увеличении радиуса вращения система не выполняет ни какой работы и над системой никто никакой работы не выполняет, ибо тело от центра движется по инерции. А ему на встречу не направлена никакая внешняя сиа, кроме сопротивления воздуха. Но сопротивление воздуза никогда не зависело от величины изменения радиуса. Да и нет ее в формуле рассчета.
Согласно формуле, энергия уменьшается просто потому, что тело увеличило радиус вращения, но не указана причина уменьшения энергии
По этому ты и не можешь ее внятно назвать. Все твои "ответы" это пустой звон не в тему. Потому и не могут считаться ответами.
Назови силу, которая направлена на встречу врашению тела, при удалении от центра. И объясни, почему эта сила замедляет тело кратно увеличению радиуса. 😊
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Кто тебе сказал, что сумма моментов импульса, равна нулю? Это же бред.😎 . Одумайся и исправь ошибку, я знаю ты можешь.
Ожидал более гневную реакцию. И чо имеются аргументы против? А вот разобраться почему на каждое вращение имеется противоположное, следовало бы. Когда ты идешь в магазин, планета под твоими ногами крутится, и что ей мешает крутится при вращении твоей вертушки?
ПС. ежели смотреть с солнышка, твоя тушка вместе с планетой летит со скоростью 30км/сек, да исчо и крутиться вокруг земной оси 40000 км/час, можешь подсчитать энергию своей тушки. А вот встретишься с тобой, обычный мужик 80 кг весом, и где все эти мегаджоули?
У меня нет причин гневаться. Ибо я убедился в том, что ты способен признавать ошибки. По моему мнению, это достойно уважения. И после этого я начал тебя уважать. Я понимаю, что для тебя это не важно, но для меня важно, чтобы ты это знал.
Однако ты говоришь, что сумма моментов импульса равна нулю, но это же полная чушь, при всем моём уважении.😎
По твоей логике получается 1+2+3+4+5=0 😎
Разберись пожалуйста с этим. Мне вовсе не нужно, чтобы ты посыпал голову пеплом. Но тебе нужно понять свою ошибку, чтобы двигаться дальше в правильном направлении.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
missioner Пост: 864857 От 30.May.2024 (11:31) ты опять сюда тащишь свои домыслы. В моём крайнем мысленном эксе с показанными расчётами нет никакой намотки нити на цилиндр, читай сначала что я пишу и рисую..... Даже масса груза и его плотность здесь никакой роли не играет, роль играют только вектора и их разложение на составляющие
Но!!!! Прошу обратить на это внимание, центробежные силы в моём мысленном эксе остаются побоку, они просто как побочное явление
Хотя и то что совпадение не полностью стопроцентное надо как то обдумать, возможно в этом что то есть, если не лень кому то может он просчитает для других соотношений радиусов, не только как я, 1/3... И если тенденция сохранится то он будет первооткИрыватель
Да я был невнимателен и не читал твои посты, изначально речь шла про экс с накручиванием нити на цилиндр с движущимся по закручивающейся спирали телом.
Теперь проверим твою задачу.
Тело массой м=1 кг, вращается на радиусе окружности r1 = 1м, с линейной скоростью 3м/с, нить обрывается, тело движется по инерции по прямой линии до второго радиуса r2, R2=3м, угол между прямой траекторией движения в сторону r2 по отношению к касательной в точке пересечения с окружностью больше 90 гр, поэтому тело изменяет траекторию движения и движется по внутреннему радиусу окружности r2.
С какой скоростью будет двигаться тело по окружности r2?
Когда нить обрывается, тело продолжает двигаться по инерции с той же линейной скоростью, что и до обрыва нити, так как отсутствуют внешние силы, действующие на тело в горизонтальном направлении (если пренебречь сопротивлением воздуха). Следовательно, скорость тела после обрыва нити остается равной 3 м/с.
Когда тело достигает второго радиуса r2 =3 метра и изменяет свою траекторию движения, чтобы двигаться по окружности внутреннего радиуса r2. Если предположить, что тело входит в новую траекторию без потери энергии, то его кинетическая энергия сохранится.
Кинетическая энергия тела до и после изменения траектории будет одинаковой: E=1/2*m*v1^2 = 1/2*m*v2^2
где m -масса тела, v -начальная скорость (3 м/с), и v2 -конечная скорость тела на радиусе r2.
Так как масса тела m и 1/2 сокращаются, уравнение упрощается до:
v2 = v1 =3 м/с.
Таким образом, скорость тела на окружности радиуса r2 будет такой же, как и до обрыва нити, то есть 3 м/с, если не учитывать потери энергии. На практике, из-за сил трения и других факторов, скорость может быть меньше.
Удар - кратковременное взаимодействие тел, при котором происходит перераспределение кинетической энергии.
При ударе выполняется закон сохранения импульса и закон сохранения момента импульса, но не выполняется закон сохранения механической энергии. Полный импульс тел при ударе сохраняется.
Обычно рассматривают либо абсолютно упругий удар, либо вводят коэффициент сохранения энергии k, k является характеристикой материала, из которого изготовлены тела.
Импульс движущегося тела p=mV.
При торможении о препятствие этот импульс гасится импульсом силы сопротивления p=Ft, сила F величина не постоянная, при расчётах берут её среднее значение.
Получаем, что F = mV / t - сила, с которой препятствие тормозит движущееся тело, и по третьему закону Ньютона движущееся тело действует на препятствие, т. е. сила удара: F = m*v / t, где t - время удара.
sairus Пост: 864792 От 29.May.2024 (18:35)
И куда, по учебнику денется эта энергия?
Мне не нужны твои личные измышлизмы. Скажи чем объясняется девятикратное уменьшение энергии в учебнике?
Пожалуйста: энергия системы изменяется на величину выполненной над системой работы. Коротко и ясно.
Нормальному физику этого достаточно - ему надо определить экспериментально или вычислить эту самую работу и убедиться, что энергия системы изменилась на эту величину.
Твой ответ взят не из учебника, а снова с потолка.
Это потому что ты дебил и ни одного учебника не прочитал, не знаешь что там написано.
Энергия любой системы может измениться только при внешнем воздействии на нее.
Это основа учения о природе.
И этот закон выполняется везде - в механике, электродинамике, квантовой физике и т.д. Есть по этому поводу вектор Пойнтинга и соответствующая теорема. Никто еще не нашел изъяна в этом глобальном утверждении, которое является следствием еще более общего закона - ЗСЭ.
А для тебя это - взято с потолка. Ты выставляешь себя здесь вовсе не исследователем-экспериментатором, а ... не знаю даже, как это назвать. Короче - в школу ты не ходил, но с печи - падал. Неоднократно.
И мне не нужны поучения от тех кто в жизни не провел ни единого эксперимента и верует учебнику без эксперементальных подтверждений.
С этим давно понятно - никто кроме тебя эксов не проводил, ага.
Ты ж не знаешь, какие эксперименты я проводил. Такие тебе и не снились, и никогда тебе не доведется участвовать в таких экспериментах.
При увеличении радиуса вращения система не выполняет ни какой работы и над системой никто никакой работы не выполняет, ибо тело от центра движется по инерции.
Грузик тормозит вертушку, а леска и твои руки - тормозят грузик. Вместо того чтобы использовать энергию улетающих грузиков, ты просто наблюдаешь за тем, как они ударяются об ограничители и разрушают твою вертушку.
А ему на встречу не направлена никакая внешняя сиа, кроме сопротивления воздуха.
А чеж ты леску-то бросил? Улетающий грузик мог бы поднять охеренный груз или раскрутить какой-то маховик. Вместо этого ты будешь и в дальнейшем твердить что ты обнаружил не выполнение ЗСЭ, потому что "система не выполняет никакой работы". Заставь ее, пусть работает.
Дебилизм это. Откровенный. Нет у тебя никакой мысленной модели взаимодействий, которую ты мог бы противопоставить общепринятым представлениям, ЗСЭ и ЗСМИ. И эксперименты ты ставить не умеешь, потому что не обучен этому вовсе, нет теоретической подготовки. Ты даже и не знаешь, что именно надо проверить экспериментально, чтобы сказать хоть что-то о выполнении или НЕ выполнении ЗСМИ или ЗСЭ. Полное отсутствие необходимых знаний. Дебилизм и претензии на исключительность.
Согласно формуле, энергия уменьшается просто потому, что тело увеличило радиус вращения, но не указана причина уменьшения энергии
не просто, это ты не понимаешь. Надо смотреть не формулу L=mvr, а формулировку ЗСМИ, а в нем указана причина: момент импульса сохраняется в системе взаимодействующих тел, если внешний момент сил равен нулю. Для тебя это пустой звук. m1v1r1 + m2v2r2 + ... - это сумма моментов импульса в начале, она равна сумме после воздействий m1v'1r'1 + m2v'2r'2 -то есть у участников взаимодействия могут измениться радиусы, могут измениться скорости. И заметь - У НЕКОТОРЫХ при изменении радиуса скорости могут ВООБЩЕ НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ, если участников много. Потому что речь идет о сумме моментов импульса и закон не обязывает увеличить или уменьшить скорость конкретного элемента-участника.
По этому ты и не можешь ее внятно назвать. Все твои "ответы" это пустой звон не в тему. Потому и не могут считаться ответами.
В таком случае и я скажу, думаю, что повод 100%: для дебила любой ответ - не ответ, потому что у дебила свои представления обо всем.
Назови силу, которая направлена на встречу вращению тела, при удалении от центра. И объясни, почему эта сила замедляет тело кратно увеличению радиуса. 😊
Опять "кратно". Кратно - это у тебя, сколько можно пояснять?
Ты все-таки приделай гирьку к леске через блок. Увидишь - исчезает ли энергия из вертушки безследно или нет. А сила этой гирьки направлена навстречу движению грузика при его перемещении на большой радиус и тормозит грузик, потому что грузик движется по спирали. Только лоб свой не подставляй на пути движения гирьки, потому что начальная ЦСС грузиков ну ОЧЕНЬ большая.
genmih Пост: 864874 От 30.May.2024 (16:11)
Есть по этому поводу вектор Пойнтинга и соответствующая теорема.
Слава богу хоть что то прозвучало здравое.
Только попрошу не сокращать, но - теорема Умова-Пойтинга, тем паче перечень у тебя как раз и начинается с механики.
sairus Пост: 864792 От 29.May.2024 (18:35)
И куда, по учебнику денется эта энергия?
Мне не нужны твои личные измышлизмы. Скажи чем объясняется девятикратное уменьшение энергии в учебнике?
Пожалуйста: энергия системы изменяется на величину выполненной над системой работы. Коротко и ясно.
Нормальному физику этого достаточно - ему надо определить экспериментально или вычислить эту самую работу и убедиться, что энергия системы изменилась на эту величину.
Твой ответ взят не из учебника, а снова с потолка.
Это потому что ты дебил и ни одного учебника не прочитал, не знаешь что там написано.
Энергия любой системы может измениться только при внешнем воздействии на нее.
Это основа учения о природе.
И этот закон выполняется везде - в механике, электродинамике, квантовой физике и т.д. Есть по этому поводу вектор Пойнтинга и соответствующая теорема. Никто еще не нашел изъяна в этом глобальном утверждении, которое является следствием еще более общего закона - ЗСЭ.
А для тебя это - взято с потолка. Ты выставляешь себя здесь вовсе не исследователем-экспериментатором, а ... не знаю даже, как это назвать. Короче - в школу ты не ходил, но с печи - падал. Неоднократно.
И мне не нужны поучения от тех кто в жизни не провел ни единого эксперимента и верует учебнику без эксперементальных подтверждений.
С этим давно понятно - никто кроме тебя эксов не проводил, ага.
Ты ж не знаешь, какие эксперименты я проводил. Такие тебе и не снились, и никогда тебе не доведется участвовать в таких экспериментах.
При увеличении радиуса вращения система не выполняет ни какой работы и над системой никто никакой работы не выполняет, ибо тело от центра движется по инерции.
Грузик тормозит вертушку, а леска и твои руки - тормозят грузик. Вместо того чтобы использовать энергию улетающих грузиков, ты просто наблюдаешь за тем, как они ударяются об ограничители и разрушают твою вертушку.
А ему на встречу не направлена никакая внешняя сиа, кроме сопротивления воздуха.
А чеж ты леску-то бросил? Улетающий грузик мог бы поднять охеренный груз или раскрутить какой-то маховик. Вместо этого ты будешь и в дальнейшем твердить что ты обнаружил не выполнение ЗСЭ, потому что "система не выполняет никакой работы". Заставь ее, пусть работает.
Дебилизм это. Откровенный. Нет у тебя никакой мысленной модели взаимодействий, которую ты мог бы противопоставить общепринятым представлениям, ЗСЭ и ЗСМИ. И эксперименты ты ставить не умеешь, потому что не обучен этому вовсе, нет теоретической подготовки. Ты даже и не знаешь, что именно надо проверить экспериментально, чтобы сказать хоть что-то о выполнении или НЕ выполнении ЗСМИ или ЗСЭ. Полное отсутствие необходимых знаний. Дебилизм и претензии на исключительность.
Согласно формуле, энергия уменьшается просто потому, что тело увеличило радиус вращения, но не указана причина уменьшения энергии
не просто, это ты не понимаешь. Надо смотреть не формулу L=mvr, а формулировку ЗСМИ, а в нем указана причина: момент импульса сохраняется в системе взаимодействующих тел, если внешний момент сил равен нулю. Для тебя это пустой звук. m1v1r1 + m2v2r2 + ... - это сумма моментов импульса в начале, она равна сумме после воздействий m1v'1r'1 + m2v'2r'2 -то есть у участников взаимодействия могут измениться радиусы, могут измениться скорости. И заметь - У НЕКОТОРЫХ при изменении радиуса скорости могут ВООБЩЕ НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ, если участников много. Потому что речь идет о сумме моментов импульса и закон не обязывает увеличить или уменьшить скорость конкретного элемента-участника.
По этому ты и не можешь ее внятно назвать. Все твои "ответы" это пустой звон не в тему. Потому и не могут считаться ответами.
В таком случае и я скажу, думаю, что повод 100%: для дебила любой ответ - не ответ, потому что у дебила свои представления обо всем.
Назови силу, которая направлена на встречу вращению тела, при удалении от центра. И объясни, почему эта сила замедляет тело кратно увеличению радиуса. 😊
Опять "кратно". Кратно - это у тебя, сколько можно пояснять?
Ты все-таки приделай гирьку к леске через блок. Увидишь - исчезает ли энергия из вертушки безследно или нет. А сила этой гирьки направлена навстречу движению грузика при его перемещении на большой радиус и тормозит грузик, потому что грузик движется по спирали. Только лоб свой не подставляй на пути движения гирьки, потому что начальная ЦСС грузиков ну ОЧЕНЬ большая.
Опять воды много, а смысла нуль.
"Кратно" это не я придумал, это в учебнике написано. Ты же типа знаешь учебник.
По учебнику например, если радиус увеличился в ТРИ раза, то линейная скорость уменьшилась в те же ТРИ раза. Это и называется "кратно"
А энергия уменьшилась в девять раз, без какого-либо внешнего воздействия.
Ответь пожалста мне дебилу, где ты узрел внешнее воздействие при увеличении радиуса?
Только давай, без лишней воды и лиричесеих отступлений.
Лирик из тебя, еще хуже чем физег. 😎
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
genmih Пост: 864798 От 29.May.2024 (19:04)
энергия системы изменяется на величину выполненной над системой работы. Коротко и ясно.
Твой ответ взят не из учебника, а снова с потолка.
Опять воды много, а смысла нуль.
"Кратно" это не я придумал, это в учебнике написано. Ты же типа знаешь учебник.
По учебнику например, если радиус увеличился в ТРИ раза, то линейная скорость уменьшилась в те же ТРИ раза. Это и называется "кратно"
А энергия уменьшилась в девять раз, без какого-либо внешнего воздействия.
Ответь пожалста мне дебилу, где ты узрел внешнее воздействие при увеличении радиуса?
Только давай, без лишней воды и лиричесеих отступлений.
Лирик из тебя, еще хуже чем физег. 😎
У меня все пояснения - без воды. Каждое слово в них - нужно для однозначного понимания.
А для дебила - любой ответ - не ответ. В этом ты меня убедил.
1 – внешнее воздействие ты убрал. Ты просто отпустил грузик в свободный полет. Двигаться грузик будет по касательной к окружности малого радиуса, его энергия будет сохраняться при движении до момента соприкосновения с ограждением. Вот там вся эта энергия и проявит себя. Хана твой вертушке.
Этот вариант ты и рассматриваешь. А он никакого отношения к ЗСМИ – не имеет. Это все равно что поднять кирпич на крышу (выполнить работу), сбросить его и спросить – куда делась энергия, ведь никто никакого сопротивления кирпичу не оказывал, только воздух. Или другой пример - сжать воздух (выполнить работу), потом открыть кран и опять хватать прохожих за рукав и спрашивать – куда делась затраченная работа.
2 – не убирать внешнее воздействие, заставить кирпич работать – пусть при опускании вниз он поднимет на веревке через блок такой же кирпич на ту же высоту. Ясно, что твоя работа по подъему первого кирпича никуда не делась. Если заставить работать сжатый воздух, то при нормальной работе мозгов тоже сделаешь тот же вывод – сохраняется энергия.
Ну и наконец, заставь вертушку работать – она через блок поднимет гирьку – вернет тебе всю затраченную тобой работу на раскручивание вертушки. При этом энергия движущихся грузиков «кратно» уменьшится до первоначальной величины, до той которая была перед подтягиванием грузиков.
Вот в таком эксе ты убедишься, что выполняются оба закона: ЗСМИ и ЗСЭ.
Я бы сказал – все твои выступоны здесь – показатель твоей несостоятельности, неспособности учиться, показатель не обучаемости. А все твои наезды на «несостоятельность» ЗСМИ и ЗСЭ – это всё по твоему недомыслию, по безграмотности и какому-то болезненному возвеличиванию твоей исключительности, будучи таким необучаемым дебилом, ты собрался всему миру доказать полную несостоятельность ЗСМИ и ЗСЭ.
Moderator Пост: 864818 От 30.May.2024 (05:41)Ну вот очередной очевидный бред.
Вектор скорости всегда направлен либо по касательной(имеющей единственную общую точку с траекторией), либо вдоль траектории.
Ни один перпендикуляр к касательной в точке касания спирали не проходит через центр спирали.
И что, пожелать тебе удачи?
Нет - пожелаю садиться за учебники и вдумчиво читать, а не хвататься за первые попавшиеся формулы и тащить их сюда... типа просвещать нас.
Уравнение касательной к графику функции это алгебра 10 класс!
Ну, слава богу, в рамках 10 класса, ты правильно нарисовал касательные к кривой.😊
Но что с тобой произошло, когда ты взялся за второй рисунок?
Ты понимаешь, что скорость направлена по касательной?
Должен понимать, поскольку выкладывал картинку, как искры отлетают по касательной.
Тогда почему у тебя скорость смотрит куда-то в сторону, а не по касательной.
Кстати, нормаль к поверхности в каком классе учат строить?
Мангуст | Post: 864812 Формула L1 = m * v * r1 и L2 = m * v * r2 * (ω2 / ω1) для закона сохранения момента импульса (ЗСМИ) выглядит красивой и элегантной.
Не понимаю, зачем писать очевидную чушь?
Ведь понятно, что L1 не равно L2. О каком тогда сохранении может идти речь?
Из этой формулы видно: по отношению к R1, R2 уменьшился в n раз, омега увеличилась n раз (ω2 / ω1) пропорционально уменьшению радиуса согласно равенства соотношений: (R1 / R2) = (ω2 / ω1) = n
Пропорции это математика 6 класс!
А разве кто-то интересовался у тебя, как считать пропорции и в каком классе их проходят?😬
У тебя явные проблемы с восприятием информации.
Разве в школе тебя учили складывать яблоки со стульями?
Тогда почему ты решил, что в одной формуле могут соседствовать величины разных систем координат?
genmih Пост: 864883 От 30.May.2024 (19:46)
Ты просто отпустил грузик в свободный полет. Двигаться грузик будет по касательной к окружности малого радиуса, его энергия будет сохраняться при движении до момента соприкосновения с ограждением. Вот там вся эта энергия и проявит себя. Хана твой вертушке.
Ведь писал уже, при движении грузика на больший радиус в свободном "полете", он соприкасается со спицами только двумя точками. Сопротивление возрастает многократно. Грузик скребет по спице, а не скользит. Нужно поставить кольцевые подшипники и энергия перестанет исчезать. Также и при сближении грузиков и увеличении угловой скорости, при установке кольцевых подшипников "прибавка" энергия станет охеренной, грузики перестанут тратить энергию на скорбление спиц. Что бы не делал Сайрус, энергия будет зависеть только от первичного mv и сопротивления. Прибавки не может быть априори.
Момент импульса будет зависеть только от mv, и от r, и сумма моментов грузиков и вертушки будет неизменной без добавки внешнего mv. Вроде бы всё уже выяснили, полемика не понятна. Ну не делите вы количество движения на m и v, они единое целое, полученное изначально. Чревато это и непредсказуемо для солнечной системы и всей вселенной.
ПС. почему это при уменьшении радиуса увеличивается линейная скорость, а почему не масса? Формула ведь позволяет?Я тоже изначально считал, что при уменьшении радиуса, линейная скорость должна увеличится. Но одумался, вселенную пожалел, оставил mv отдельной неизменной физической величиной, которая меняется только при изменении m или v. И сила это mv/t, а не am.
genmih Пост: 864883 От 30.May.2024 (19:46)
Ты просто отпустил грузик в свободный полет. Двигаться грузик будет по касательной к окружности малого радиуса, его энергия будет сохраняться при движении до момента соприкосновения с ограждением. Вот там вся эта энергия и проявит себя. Хана твой вертушке.
Ведь писал уже, при движении грузика на больший радиус в свободном полете, он соприкасается со спицами только двумя точками. Сопротивление возрастает многократно. Грузик скребет по спице, а не скользит. Нужно поставить кольцевые подшипники и энергия перестанет исчезать.
Не совсем так...
Дело -то простое: у него на столе вертушка, грузики, мог бы кухни безмен какой принести и всё что надо - измерить. А он ГЛЯДЯ НА ВЕРТУШКУ - СТРОИТ МЫСЛЕННЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ. Ему по его убеждениям, достаточно того, что он измерил.
Поясню, в основном для сайруса, но может быть и тебе пригодится.
ЗСМИ - он работает, от человека надо понимание - как и когда он работает. Вовсе не требуется изменять радиус в 2 раза или в 3. Потому что при малом моменте инерции самой вертушки, ЦСС грузиков возрастают очень быстро с уменьшением радиуса, это очень сильно затрудняет измерение величины сил, изменения радиуса и соответственно выполненной работы. Результат не зависит также и от скорости подтягивания грузиков, поэтому для самой возможности выполнения измерений частоты вращения при положении грузиков на разных радиусах, это самое подтягивание можно выполнять медленно. Особо это важно при обратном движении - при увеличении радиуса. А сайрус - он же с печки привык падать и также резко отпускает грузики. Мало того что он не измеряет при этом "внешнее воздействие", вообще считает, что его не должно быть, и отпускает грузики в свободный полет. А ведь в таком случае этот экс никакого отношения к проверке ЗСМИ - не имеет. Да и где тут измерения? Да нет никаких измерений, а он твердит - всё что ему надо - он измерил. А мы просто капризничаем, придолбались почему-то не к фигуристке, которая вообще нихрена ничего не измеряет, просто ручонки поджимает, а к его "измерениям".
Так что при нормальном планировании экса не ожидается плавления направляющих от трения об них грузиков.
Короче - большие потери энергии в вертушке сайруса - они в подшипниках вращения самой вертушки и связаны с узлом подтягивания грузиков. Леска нагружает подшипники вдоль оси, на которой эти подшипники сидят, а они не предназначены для такой нагрузки. (это мое предположение). Поэтому чтобы проверить, почему такая низкая частота вращения при вращении грузиков на малом радиусе, надо эти грузики на малый радиус переместить заранее, раскрутить до тех же оборотов и измерить время до полной остановки. Уверен, что это будет не 47 секунд, как с подтянутыми грузиками, а минуты 2-3.
Об этом измерении разговор наверное уже пару месяцев. Сайрус этот 10-минутный экс сделать не желает, потому что он разрушит все его прежние выводы о неработоспособности ЗСМИ.
Нормальный экс можно провести на его вертушке, красивый и добротный, на нем можно учесть множество факторов, которые тут оказывают влияние, причем всё - наглядно, экспериментально. Это был бы наглядный урок всем БТГ строителям, которые отвергают ЗСМИ и ЗСЭ. И собственно дополнить его оснастку измериловкой можно не так уж за дорого. Но тогда большим медным тазом накроются все намерения сайруса доказать несостоятельность ЗСМИ, доказать что все учебники - врут.
Вот и понаблюдаем, куда будет шагать сайрус - к честному выполнению экса, за добыванием правды, или слиняет, сославшись на более для него интересные задачи.
Мангуст Пост: 864882 От 30.May.2024 (19:00)
Рассмотрим задачу с использованием закона сохранения механической энергии (ЗСМИ) и учтем изменение угловой скорости при изменении радиуса вращения.
Тело массой м=1 кг, вращается на радиусе окружности r1 = 1м, с линейной скоростью 3м/с, нить обрывается, тело движется по инерции по прямой линии до второго радиуса r2, R2=3м, угол между прямой траекторией движения в сторону r2, по отношению к касательной в точке пересечения с окружностью больше 90 гр, поэтому тело изменяет траекторию движения и движется по внутреннему радиусу окружности r2. С какой скоростью будет двигаться тело по окружности r2?
Изначально, когда тело вращается на радиусе r1, его угловая скорость ω1 и линейная скорость v1 связаны соотношением:
v1 = ω1 * r1
После обрыва нити и перехода на радиус r2, угловая скорость ω2 и линейная скорость v2 будут связаны аналогичным соотношением:
v2 = ω2 * r2
Согласно ЗСМИ, если нет потерь энергии, то кинетическая энергия тела должна сохраняться. Таким образом, мы можем записать:
1/2*m*v1^2 = 1/2*m*v2^2
Отсюда следует, что v1 = v2, так как масса m и коэффициент 1/2 сокращаются.
Теперь, учитывая соотношение между радиусами и угловыми скоростями r1/r2 = ω2/ω1, мы можем выразить угловую скорость ω2:
ω2 = ω1*r1/r2
Используя изначальное соотношение для v1, мы можем найти ω1
ω1 = v1/r1
Подставляя значение v1 = 3 м/с и r1 = 1 м, получаем:
ω1 = (3 м/с)/(1 м) = 3 рад/с
Теперь мы можем найти ω2, используя найденное значение ω1 и соотношение радиусов:
ω2 = 3 рад/с * 1м/3м = 1 рад/с
Чтобы найти линейную скорость v2 через угловую скорость ω2, можно использовать следующую формулу, связывающую угловую скорость с линейной:
v = ω*r
где v - линейная скорость, ω - угловая скорость, а r - радиус вращения.
Исходя из того, что угловая скорость ω2 равна 1 рад/с, и радиус r2 равен 3 м, линейная скорость v2
будет:
v2 = ω2*r2 = 1 рад/с * 3м = 3м/с
Таким образом, линейная скорость v2 на радиусе 3м также будет равна 3 м/с.
Это подтверждает, что при сохранении механической энергии и отсутствии внешних сил, линейная скорость тела остается неизменной после обрыва нити.
Таким образом, угловая скорость тела на радиусе r2 будет равна 1 рад/с, а линейная скорость останется постоянной и равной 3 м/с, согласно ЗСМИ и предположению об отсутствии потерь энергии. Как было отмечено ранее, на практике потери энергии могут привести к уменьшению скорости.
Ты слишком много букав пишешь. Все же намного проще.
Просто уясни одну простую закономерность. Если Сохраняется энергия, то не сохраняется момент импульса, а если сохраняется момент импульса, то не сохраняется энергия. Вместе то тдругое сохраняться не может.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 864897 От 30.May.2024 (21:32)
Если Сохраняется энергия, то не сохраняется момент импульса, а если сохраняется момент импульса, то не сохраняется энергия. Вместе то тдругое сохраняться не может.
сохраняется и энергия, и сумма моментов импульсов, достаточно вдумчиво посмотреть на mv, на mvr и на mv^2/2. Угловая скорость, да меняется при сближении грузиков, но путь проходимый грузиком получившим изначальный mv остается прежним. А также учесть трение между грузиками и вертушкой. Генмих правильно грил про осевые подшипники, а также нужно учесть сопротивление между грузиками и спицами при вращении. Так што делай нормальный эксперимент, с нормальными подшипниками и калиброванным толканием грузиков (не рукой), выводы будут другие.
БЮВ Пост: 864891 От 30.May.2024 (20:48)
почему это при уменьшении радиуса увеличивается линейная скорость, а почему не масса? Формула ведь позволяет?Я тоже изначально считал, что при уменьшении радиуса, линейная скорость должна увеличится. Но одумался,
Ты на формулу момента импульса смотришь, L = m*v*r. А надо смотреть на сумму всех таких mvr для всех вращающихся деталей, входящих в систему. ЗСМИ говорит - именно сумма будет сохраняться, а не mvr какой-то детали. Понятно ведь, что в этой сумму у каких-то деталей при изменениирадиуса скорость может увеличиваться или уменьшаться, сумма ведь этого не запрещает. Это если формально. А на самом деле все нюансы определяются четко происходящими в системе взаимодействиями. А они все, любые из них, сводятся к тому, что надо определять ускорения тел при действии на них сил. Нет в этой вертушке никакой мистики и вопросов - куда подевалась энергия. Масса деталей там точно уж никогда не изменялась, ни в одном эксе.
А сайрус "придолбался к грузикам и игнорирует существование вертушки.
Еще замечание к ЗСМИ, к самой записи момента импульса mvr. Входят радиус, который формально может быть равен нулю и это обнуляет момент инерции m*r^2, и входит скорость, которая формально может быть равна бесконечности. Это все в умах неподготовленных товарищей приводит к парадоксам, которые уничтожают вселенную. Не у тебя такого первого. Решается все просто: надо помнить, что в формулы входит масса материальной точки, то есть это абстракция в чистом виде, и она позволяет сосредоточить в точке с нулевыми размерами любую массу. Реально конечно никогда в эксе грузики не придвинешь друг к другу так, чтобы радиус был равен нулю, потому что с любой стороны грузика до центра масс есть какое-то расстояние. Если об этом забывать, то формально массы вырастают до бесконечности.
вселенную пожалел, оставил mv отдельной неизменной физической величиной, которая меняется только при изменении m или v. И сила это mv/t, а не am.
Ой-ой, ну ты даешь!
Именно ускорение тела пропорционально приложенной силе. То есть изменение скорости в единицу времени пропорционально силе, а не скорость, как у тебя.
genmih Пост: 864902 От 30.May.2024 (22:02)
И сила это mv/t, а не am.
Ой-ой, ну ты даешь!
Именно ускорение тела пропорционально приложенной силе. То есть изменение скорости в единицу времени пропорционально силе, а не скорость, как у тебя.
для тебя и писал, знал, что среагируешь. Ньютон грил именно про количество движения, ты его оспариваешь?
При изменении скорости меняется не скорость, а количество движения, так как скорость без массы не существует,как и масса без скорости. Ну подскажи какая масса у материальной точки. А то ты весь в кинематике живешь, оторванный от реальности.
ПС. Не скорость скорости, а скорость количества движения, то бишь импульса.
Мангуст Пост: 864903 От 30.May.2024 (22:14)
но и Михалыч тоже плавал в теме, дулся и пузыри пускал.
Посмотрим, как он будет реабилитироваться.
Михайлыч правильно грил, что нужно учитывать не момент импульса отдельного тела, а сумму моментов импульсов всей системы. В чем-то ашипается, по моему личному мнению, то исть не факт, что ашипается. Но он профессионал, и вдумываться его писанину просто необходимо, многое узнаешь и многое поймешь.
genmih Пост: 864902 От 30.May.2024 (22:02)
И сила это mv/t, а не am.
Ой-ой, ну ты даешь!
Именно ускорение тела пропорционально приложенной силе. То есть изменение скорости в единицу времени пропорционально силе, а не скорость, как у тебя.
для тебя и писал, знал, что среагируешь. Ньютон грил именно про количество движения, ты его оспариваешь?
При изменении скорости меняется не скорость, а количество движения, так как скорость без массы не существует,как и масса без скорости. Ну подскажи какая масса у материальной точки. А то ты весь в кинематике живешь, оторванный от реальности.
ПС. Не скорость скорости, а скорость количества движения, то бишь импульса.
Эт ты наверное хотел сказать, что типа на самом деле
F = d(m*v)/dt (1)
а вовсе не F = m * dv/dt ???
Так-то оно так, но только формально. А поскольку F = d(m*v)/dt = v*dm/dt + m*dv/dt и dm/dt === 0 исключительно во всех экспериментах с досветовыми скоростями, то остается для применения F = m * dv/dt.
Скорость количества движения - эт ты загнул. импульс он и есть импульс. Либо такой либо другой, о какой скорости количества движения ты говоришь - это мне не понятно.
street |
Post:864850 - Date: 30.05.24(13:56)
