Модератор: Sergh

А это всё от того, что кто-то не понимает разницы между звуковым усилителем и радиочастотным 😈
И пытается натянуть свои звуковые привычки на радиочастоты, конечно же.

На радиочастоте "нулевое сопротивление" никак не поможет, там помогает исключительно согласование нагрузки и генератора.
Так почему же на звуковых частотах на это согласование принято класть болт и делать по упрощенке низкое сопротивление, чтобы получить большую мощность в нагрузке?
Причин несколько, но главная в том, что на низкой частоте невозможно возникновение обратной, отраженной от нагрузки волны в линии передачи, которая может вывести усилитель из строя.
Менее значительные причины состоят в том, что при звуковом подходе получить в нагрузке ту же мощность на высокой частоте не удается вовсе.
Плюс начинаются приколы с искажением формы передаваемого в нагрузку сигнала.
С этим сталкиваются все "супермощные драйверщики" которые лезут на единицы мегагерц, про десятки даже и не говорю.

Поэтому стандарт 50 ом для высокочастотной аппаратуры очень и очень обоснован, а тем, кто серьезно полез на вч, следует немного подучиться согласовывать импедансы, освоить диаграмму Смита и понятие четырехполюсника
Да и вообще приучаться к векторному анализатору, оставив в стороне свои любительские подходы.
После этого 50 ом будет казаться великим благом, а не недостатком 😎

zimnyaya | Post: 868835 - Date: Fr
В общем всё не по делу и всё не правильно... 🤢 И причины там совсем другие... 😀 Законы природы незыблимы! 😀

Зы. Маленький один из ЕХ: Ну попробуй загони в сильноионизованную плазму мощность своими, 50-омными выходами на ВЧ. Да у ней сопртивление дестые-сотые доли Ома...
Главную причину вааще не назвала... И например те же драйверы для управления мосфетами, что-то не делают их с выходом 50 Ом. Понимает она... Разницу... Гы-ы-ы-ы 😬
Ну и остальное в том же духе. Просто лень перечислять.
Вон APEX, такие и делает и самые разнообразные, только далеко уйти не смогли... 😀
Вот лишь бы поумничать и покритиковать... Сделай хоть что-нибудь хотя бы... А потом послушаем критику.. 🤢

Кстати ещё забыл. Задачи разные. А имея такой девайс, всегда можно прицепить на выход резстор и согласующий трансформатор и поднять выходное сопротивление хоть до 75 Ом или до 300... Если это будет нужно... Я кстати иногда так и делаю. 😀

Не все так печально. Эта привязка к 50 Ом - с чего так решили?

Рассмотрим усилитель на высокие частоты, допустим около 50 МГц или ниже.

На Али есть готовые усилители на 3.5--30Mhz (тема же про готовые приборы):

[ссылка]

обращаем внимание что плата универсальная, можно запаять какие-то транзисторы в корпусе TO-220 или в корпусе CASE 375, в таком корпусе будет сразу 2 транзистора.

Схема приведена в описании товара и не представляет из себя ничего сложного или необычного.

Заменой выходных обыкновенных транзисторов типа IRF520, которые могут идти в комплекте, на специализированный ВЧ транзистор можно получить более дорогой вариант такого усилителя, с частотой уже 1,8 - 54 MHz, про мощность будет далее.

[ссылка]

ВЧ транзисторы на АлиЭкспрессе лучше брать Б/У, так как в Китае не производят оригиналов, только какие-то свои клоны с маркировкой похожей на оригинальную. Б/У они добывают переработкой лома техники, там больше вероятность получить оригинал. Конечно в продаже у них могут быть и оригиналы, но цена будет выше чем у официального поставщика, не интересно для DIY

Одни из самых дешевых ВЧ транзисторов на Али - MRF9120,

[ссылка]

но их не следовало бы брать по их особенностей -
1. они слишком высокочастотные, для применения на частотах от 865 до 895 MHz - но это небольшая проблема так как в них нет встроенных фильтров, которые бы блокировали работу на относительно низкой частоте. Единственная проблема что на единицах-десятках мегагерц необходимо принимать меры против возбуждения, аналогичные мерам на нескольких сотнях мегагерц.
2. к сожалению в этих транзисторах исходя из каких-то конструктивных соображений в затвор встроено нечто типа диода. 😀 Обратное напряжение на затворе не должно превышать -0,5 вольт. Вероятно в оригинальной схеме для этих транзисторов используется особый драйвер без индуктивных элементов.

В принципе на первый взгляд это не большая проблема. Но при первой настройке обнаружилось что при увеличении тока смещения на затворе транзистор вдруг спонтанно открывался и это было часто не из-за самовозбуждения, а ВЧ как-то выпрямлялось затвором и заряжало емкость в цепи смещения. Устраняется заменой резистора R3 10 kOm на 100 Ом, и заменой переменного резистора VR1 тоже на значительно меньшее сопротивление, 100 Ом или меньше, только чтобы не сильно грелся.

Еще много всяких мелочей. Вход надо привязать как-то к 50 Ом, которое должно соответствовать выходному сопротивлению генератора Г4-107 например.
Привязывается впаиванием 50 Ом SMD 2512 паралельно входу и таким же резистором SMD 10 Ом между сигнальной линией со входа на первичку трансформатора Т1.

по выходу.. если не планируете использовать для радиосвязи, а только в наглухо экранированном корпусе - можно обойтись без полосовых фильтров, если искажения выходного сигнала Вам не важны.
Иначе необходимы переключаемые диапазонные полосовые фильтры, как делают радиолюбители.
(продолжение следует)

Стандартная схема на 3.5--30(Mhz.) С выходным сопротивленеием 50 Ом. Для передатчиков. Пользы для экспериментов от него ноль! Нечем больше чем занятся, купи и им играйся.. 😀

Визуально на осциллографе качество синуса на выходе при наличии цепи ООС вполне нормальное даже без применения фильтров.

С транзистором MRF9120 без доработки схемы в лучшем получалось не более 15 ватт на выходе при входной мощности около 1 ватта и питании 12 В. При выставлении тока покоя около 1 ампера суммарно на 2 транзистора даже при наличии большого радиатора от процессора все быстро нагревалось и ток покоя рос от нагрева.
После замены резисторов в цепи смещения на более низкоомные удалось получить что-то около 20 -25 ватт при 12 В и около 40 ватт при 24 В . При попытке поднять напряжение еще выше, до 27 - 28 вольт этот транзистор сгорел.

Вместо него рекомендовали заказать другой тип, MRF186, у которого с напряжением затвор-исток все обычно, +-20 Вольт.

[ссылка]

Но он отложен в дальний угол, потому что появились BLF278, с ними получилось догнать выходную мощность до 80 - 100 ватт при питании более 30 вольт.

ниже по ссылке весьма неплохой форум по усилителям на LDMOS транзисторам:

analogtrx.com - Игорь 2

😶


Про смещение:
необходимы дополнительные цепи, снижающие напряжение смещения при повышении температуры или при слишком высоком ВЧ напряжении на стоках. На форуме там можно найти подходящие для этого решения.

О радиаторе:
- радиатор необходим по размеру платы или больше, так как он выполняет роль проводника земляной шины , а отверстия для крепления просверлены по периметру платы. Если использовать радиатор меньше по размеру, будет еще один плюс в сторону самовозбуждения на сотнях МГц.

не 30 а > 50 МГц, читайте внимательнее.

О выходном сопротивлении:
Низковольтные ВЧ полевые транзисторы имеют весьма низкий выходной импеданс, поэтому на выходе присутствует согласующий трансформатор, который подымает напряжение в 6 - 8 раз для каждого транзистора, так как транзисторы включены по отдельности в каждый полувиток. Первичный виток из двух медных трубок, плотно вставляемых в ферритовые бинокли или трубки. В принципе могут подойти ферритовые трубки, которые одевают на сетевой кабель от импульсных помех, весьма дешевое решение.
Но лучше специальные ферриты Amidon итп для ВЧ.
Вторичная обмотка из 3 или 4 витков какого-либо провода в полиэтилене или фторопласте, желательно чтобы витки плотно занимали все отверстие в трубке.
Таким образом выходное сопротивление транзистора на ВЧ, приведенное к нагрузке, можно оценить как от 3 до 6 Ом.
Если необходимо еще меньше, можно включить 2 транзистора в 1 корпусе паралельно и получить от 1,5 до 3 Ом.
Вопрос в линии передачи ВЧ при таком низком импедансе. При расчете не получается снизить сопротивление линии ниже 10 - 20 Ом. Вроде бы очень низкоомные линии могут получаться относительно плотной скруткой обыкновенного провода ПЭВ, ПЭВ-2, но, конечно, изоляция в такой линии выглядит весьма сомнительно. В любом случае нагрузку необходимо размещать как можно ближе.

Возможность паралельного соединения нескольких коаксиальных кабелей тоже никто не отменял.

Второй вариант:
- использовать на стороне нагрузки понижающий трансформатор импедансов и получать необходимое сопротивление.

Да ну, ерунда какая то

Форекса учить - только портить.
Он там со своими деревянными игрушками навсегда застрял 😕

Зимняя от зависти и собственной глупости уже не может придумать что сказать. Своими 50-ю Омами хочет 4-х Омные нагрузки запитывать. Ты хотя бы одну сотую из тех игрушек сделай, которые я уже сделал и все пользуются! Только глупости болтать. Обьяснять, что есть разные задачи видимо бесполезнно. Не понимает, что бывают не только низкоомные нагрузки, но и нагрузки сверхмалонизкоомные, с токами сотни ампер. И которые нужно разгонять на мегагерцах и выше. И ни какие здесь согласующие трансформаторы не помогут. Уже пробовали многие. Получается Г! Иди Пёрышкина для начала почитай... И подумай своей башкой, зачем вообще такие вещи выпускаются промышленно...
И игрушки... Гы-ы-ы- 😀 Ну попробуй создать например такую игрушку: Amplifier: Пик-пик - 100 Вольт ; Ток импульсный - 480 А; Выходное сопротивление - 8 миллиом. Скорость нарастания 5000В/мкс; Средняя мощность 1кВт; Импульсная мощность 24 кВт. Полоса DC-до 10МГц. Возможность наращивания выходной мощности и тока, без уменьшения полосы и скорости нарастания(!) практически неограничено. ... Вон, при желании, пару небольших шкафов навертел и будет пол мегаАмпера... Если делать нечего, можно ещё в два раза и будет мегаАмпер. Хоть классический термояд, по классическим технологиям можно юзать. 😀 Для этого и разробатывалось. Только этого нах не нужно. Всё это делается на много проще...
Кучу всего остального в пример приводить не буду. Долго. Лень писать, места много займёт и многие и так знают. Там у меня целый список... 🤢 Ни чего в своей жизни не сделала кроме обычной муры, а тяфкает... От зависти что-ли 😬

Да да, все помнят ваш воображаемый блок питания "на 8 киловатт" с сетевым шнуром на 220 вольт и советской вилкой 😬
За 20 лет вообще ничего не сделать, что показать не стыдно - это же умудриться надо!

У тебя с памятью плохо. Для тугодумов тогда обьяснил, что на установке, вся эта девайсина используется со скважностью меньше 2! Вилки вполне хватало. Дальше обьяснять? 🤢
Что-то ты Теслу и щуп не вспоминаешь... 🤢 🤢 А там ещё много чего разного... За 20 лет получится нормально. Это я не считаю текучки в экспериментах. Я вообще обычные вещи не считаю. Только необычные и которых ни кто кроме меня сделать не может... 😀 А ты что сделала за 20 лет? Ну-ка приведи хоть один пример! 🤢 🤢 Что? Нету примеров? 😀

Типичная бабья логика. Вот увидела что-то и то криво. Вывод - только это и сделал... 😀

Я сделала.😕 И всё работает на совесть и на радость людям,потому как жарко очень.
Пара автомобильных радиаторов и вентилятор. И холодные подземные воды.
И в разы меньше расход электроэнергии в сравнении с фреоновым
кондиционером. Бесплатный холод у нас под ногами.

Это кадры из фильма Кин-дза-дза? 🤢 🤢

Кстати забыл добавить. Хоть список и есть и я в него иногда наших тыкаю, что бы они не особо выё... Всё равно это не правильно. Потому что список неотнормированный! 😀 А надо ещё его пронормировать насколько я гулял... 🤢 Некогда мне было в основном, всякой электроникой-физикой заниматься! Любил погулять... 🤢 🤢

А! ... Зимняя ещё и врунья!
Вилка и шнур были кстати стандартные буржуйские на 16 Ампер! 8кВт не потянули бы, но там ни когда 8 и не было. Максимум 4... Скважность 2 и меньше! (Хотя опять она наверное не поймёт... 😀 😀 )

Это человек делает, в отличие от тебя, трепача 😬

Зимняя опять бредит. Не знает, не понимает, но зато уверена... 😀 Какие метровые с музыкой? Там какая частота? Сотня килогерц? и какие размеры? Такую дубину? Да ещё в импульсном режиме. Ну есть у нас одна здоровенная дура. Делали до меня. Толку от неё.. Услыхала звон, да не поняла откуда он... У меня Тесла 2 мГц. непрерывно, с внешним управлением и делалась не для музыки, а для устойчивого пробоя разряда в паре, от 40 кВт-ного парогенератора, на расстоянии между электродами 15 см. И фишка в ней, что до тебя точно не дошло, что там 4 последовательно включённых мосфета на флайбеке. Что -то я ни где в интеренете невидел. Только на одном. На форумах обсуждали. не могуть... Горят вишь у них у всех 😀 Моя Тесла успешно стоит в установке, и как её только не насиловали, но уже лет 7-8. Я про неё уж и забыл. Только иногда там кнопки помогаю включать... 😀 И вообще. 2мГц только потому, что их 2 катушки и уже были намотаны. Я сначала хотел сделать на 10 мГц, но лень было новые мотать.
(Кстати тот вариант на видео был на 2-ух мосфетах)
Выглядит сложно... Гы-ы-ы-... Чисто бабье понятие. Есть характеристики и размеры!
Ну поняно что за 20 лет у тебя их нет... 🤢 нечего предьявить, кроме трепотни...

А что, фотка не влезла? 🤢 🤢
И опять глупость. Опять оценка как выглядит. фотка... Ты характеристики та напиши. Или стыдно их писать...
🤢 Я свои написал... 😀 И знаю точно. Что до таких, ты даже близко не дотянешь. Извилин не хватит...:-)

Да ну? Глаза надо было разувать. Я его в нескольких вариантах фото, много раз показывал и осцилограммы испытаний.

Ша.
Щуп - был.
😊

# Форька, с дамами поласковей. Терпи 😭

А чё она хамит? 🤢

Факт остается фактом, Тесла твоя выглядела так, что это было стыдно даже фоткать.
А про характеристики можешь фантазировать сколько угодно, тут граждане всё сьедят 😕

Про усилитель я уже поняла, что ты совершенно не в теме и даже не понял, что на фотке.
Спроси у Sergh, он тебе расскажет.
2-60 мегагерц, 2 киловатта выходная мощность, широкополосный усилитель
Там выше картинка из даташита на транзисторы из него.

Опять бред. Как это она может плохо выглядить? Тебе сфоткать? Завтра приду в лабораторию сфоткаю. Если её опять куда нибудь не переместили. Постоянно её таскают туда сюда... Выглядит (идиотский параметр... 🤢) убедительно.. 😀

Теперь видно. Ну что-то высокочастотное и опять похоже с этими 50-ю омами выхода. На такие частоты все на 50..

Таких стандартных схем море. Где до 2 Мгц? Где возможность работать на низкоомную нагрузку? Какие максимальные токи? И вообще. И зачем всё это нужно? Это можно готовое купить. Ты что в эфир собралась выходить? А зачем? 🤢

Кстати. А что, у других отображается фото? А у меня нет... И с чем это связано? Я вообщет выхожу из под ........ Ну снизил до предела уровень защищённости. Всё равно не отображается. (по ссылке естественно видно)

Их четыре одинаковых, таких усилителя.
Про низкоомную нагрузку и согласующие устройства всё уже рассказали, но кажется это было бесполезно.
Паллеты от 1 мегагерца сносно работают, если полную мощность не давать.
Нет, в эфир выходить на этом нельзя, потому что нет выходных фильтров.
Ток 65-70 ампер, напряжение 50 вольт, каждый усилитель работает от своей батареи через преобразователь.

Зачем всё это нужно вам совершенно не обязательно знать.
От радиопередатчиков данный проект далек максимально.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Приборы для экспериментов. Усилители - Стр 2