Первый пост темы: Sergh Post: #868647 От:17.07.2024 (13:28) Готовый широкополосный усилитель мощности сигнала произвольной формы на диапазон от постоянного тока до 10 МГц. А так же приведены типы микросхем, используемые в таких приборах.
Зачем всё это нужно вам совершенно не обязательно знать.
Ключевая фраза. 🤢 Только я и сам знаю зачем нужны те парамеры, которые я озвучивал. И на много больше. Но эта свистелка всё рано даже близко не потянет... 😀
Ток 65-70 ампер, напряжение 50 вольт
Он что, может работать на сопротивление 0,7 Ома? Ну-ну. 😬
Кстати для моего варианта это слишком много... И 1 мГц то же... 😀
Sergh Пост: 868924 От 22.Jul.2024 (08:35)
Обратное напряжение на затворе не должно превышать -0,5 вольт. Вероятно в оригинальной схеме для этих транзисторов используется особый драйвер без индуктивных элементов.
Да ну, ерунда какая то
Транзисторная сборка MRF1K50N более низкочастотная, до 500 МГц относительно MRF9120, который предполагает работу на частотах 850 - 900 МГц. Мощная, но дорогая. К тому же непонятно как от нее киловатт тепла отводить, припаивать к медной пластине и водяное охлаждение, чтобы она могла непрерывно хоть какое-то продолжительное время на полной мощности работать.
В основном на Али относительно дешевые LDMOS полевые транзисторы - от оборудования сотовых станций, причем интересно что чем выше частота транзистора тем он дешевле, мощные мосфеты на гигагерцы весьма бесполезны, сложно использовать на низкочастотных диапазонах, да и на гигагерцы чтобы он устойчиво заработал надо весьма высокотехнологичную плату под него. Сотовые усилители операторы вроде не ремонтируют сами, меняют блоками. Да и устаревают они быстро.
Более мощный MRF9180 - тоже на 880 МГц, с той же проблемой как у MRF9120 - диодом в затворе. Он кстати звонился как диод сразу.
Поэтому более старый MRF186 с обычными параметрами затвора выглядит более предпочтительным.
zimnyaya Пост: 869049 От 23.Jul.2024 (20:38)
Паллеты от 1 мегагерца сносно работают, если полную мощность не давать.
Нет, в эфир выходить на этом нельзя, потому что нет выходных фильтров.
какие-то фирменные паллеты (типовые платы усилителя на LDMOS) может и работают, но то что продают китайцы до 30 МГц - не очень.
Вообще радиолюбители, в смысле которые по радио разговаривать любят, часто пишут информацию не соответствующую реальности. То мощность намеряют неправильную, то схему нерабочую. Многое вызывает некоторые сомнения. Даже промышленные усилители для автомобильных раций, CB диапазонов, весьма сомнительно выглядят в плане соответствия реальных и заявленных параметров.
Вот например, известная тема - усилитель ВЧ на дешевых IRF510.
Многие пишут что ставили какие попало мосфеты и получали много ватт.
Нет, оно так не работает. Во-первых, IRF510 действительно оптимальный вариант, никакие другие не годятся, так как другие горят, потому что могут проводить больший ток в открытом состоянии. IRF510 из-за своих мягких характеристик более устойчивы к перегрузкам.
Второе, эффективность усилителя на таких транзисторах на частотах более 10 - 20 МГц будет менее 20%, чем выше частота тем хуже, 10 -15%.
Это касается широкополосных усилителей с "биноклями" на выходе. Поэтому получить с них более 10 ватт на частоте более 20 МГц просто невозможно, перегреются от 100 ватт тепла.
Касательно этой схемы усилителя на IRF510 на 500 Ватт 50 МГц:
сложилось впечатление что или у него какие-то особые IRF510, или мощность 500 Ватт у него как размер пойманной рыбы в рассказах рыбаков.
Ну 500 ватт мне не надо было, спаял похожий усилитель на паре IRF510, к ним простенький предусилитель на 1 шт IRF510.
Обратил внимание что усилитель не широкополосный, на выходе резонансный трансформатор на 50 МГц, настраивается конденсаторами. Это конечно как-то улучшает параметры, но все равно более 30 ватт получить с него не удалось. Сильно греется, необходим большой радиатор "от процессора" и вентилятор для обдува.
Хотя конечно любителям передавать в эфир это не проблема, так как обычно на передачу усилитель используется весьма кратковременно.
У вас там кстати 50 МГц вроде еще любителям не отдали?
Sergh Пост: 868924 От 22.Jul.2024 (08:35)
Обратное напряжение на затворе не должно превышать -0,5 вольт. Вероятно в оригинальной схеме для этих транзисторов используется особый драйвер без индуктивных элементов.
Да ну, ерунда какая то
Транзисторная сборка MRF1K50N более низкочастотная, до 500 МГц относительно MRF9120, который предполагает работу на частотах 850 - 900 МГц. Мощная, но дорогая. К тому же непонятно как от нее киловатт тепла отводить, припаивать к медной пластине и водяное охлаждение, чтобы она могла непрерывно хоть какое-то продолжительное время на полной мощности работать.
В основном на Али относительно дешевые LDMOS полевые транзисторы - от оборудования сотовых станций, причем интересно что чем выше частота транзистора тем он дешевле, мощные мосфеты на гигагерцы весьма бесполезны, сложно использовать на низкочастотных диапазонах, да и на гигагерцы чтобы он устойчиво заработал надо весьма высокотехнологичную плату под него. Сотовые усилители операторы вроде не ремонтируют сами, меняют блоками. Да и устаревают они быстро.
Более мощный MRF9180 - тоже на 880 МГц, с той же проблемой как у MRF9120 - диодом в затворе. Он кстати звонился как диод сразу.
Поэтому более старый MRF186 с обычными параметрами затвора выглядит более предпочтительным.
MRF9180 как и 9120 имеют internal matching, что затрудняет их использование на низких частотах.
Радиолюбители конечно извращаются, так как невозможно пройти мимо дешевых транзисторов и не попробовать, но устойчивость их вообще не гарантируется.
Китайцы для них делают платы усилителей на диапазон 88-108 мгц, там вход в виде трансформатора, без всяких заморочек с полярностями, вроде бы.
А эти 1К50 цепей таких не имеют и вполне устойчивы
Пластину медную через термопасту к алюминиевому радиатору и обычный вентилятор, зачем там водяное охлаждение?
Если только для какого то настольного применения и снижения шума, но оно всё равно не бесшумное, это раз.
А во вторых блоки питания от сотовых станций содержат высокооборотистые кулеры, шум от которых достаточно большой.
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
zimnyaya
MRF9180 как и 9120 имеют internal matching, что затрудняет их использование на низких частотах.
Радиолюбители конечно извращаются, так как невозможно пройти мимо дешевых транзисторов и не попробовать, но устойчивость их вообще не гарантируется.
Китайцы для них делают платы усилителей на диапазон 88-108 мгц, там вход в виде трансформатора, без всяких заморочек с полярностями, вроде бы.
Конечно с учетом напряжения смещения около 3 вольта они могут работать, если по входу амплитуда сигнала возбуждения не превысит это значение, и сопротивление в цепи смещения не будет слишком большим.
Паллета на MRF9120 в конечном итоге работала на 50 МГц, но не с теми номиналами резисторов которые были установлены в Китае. Ну и мощность была ниже обещанной, а при попытке поднять напряжение до 24 - 28 вольт транзистор сгорел, может от возбуждения или перегрева.
На FM паллете думаю ему легче было бы, может и прокатывает.
Вообще много нюансов конструкций таких усилителей обсуждается здесь:
хороший форум, выкладывают свой опыт в коллективное пользование.
Часто наоборот бывает, "не скажу никому, сам буду продавать".
Никогда ничего не продавал и вот вдруг..
В итоге не продаст и не отдаст никому, сгниет на корню идея или другие сами догадаются.
zimnyaya Пост: 869049 От 23.Jul.2024 (20:38)
Паллеты от 1 мегагерца сносно работают, если полную мощность не давать.
Нет, в эфир выходить на этом нельзя, потому что нет выходных фильтров.
какие-то фирменные паллеты (типовые платы усилителя на LDMOS) может и работают, но то что продают китайцы до 30 МГц - не очень.
Вообще радиолюбители, в смысле которые по радио разговаривать любят, часто пишут информацию не соответствующую реальности. То мощность намеряют неправильную, то схему нерабочую. Многое вызывает некоторые сомнения. Даже промышленные усилители для автомобильных раций, CB диапазонов, весьма сомнительно выглядят в плане соответствия реальных и заявленных параметров.
Вот например, известная тема - усилитель ВЧ на дешевых IRF510.
Многие пишут что ставили какие попало мосфеты и получали много ватт.
Нет, оно так не работает. Во-первых, IRF510 действительно оптимальный вариант, никакие другие не годятся, так как другие горят, потому что могут проводить больший ток в открытом состоянии. IRF510 из-за своих мягких характеристик более устойчивы к перегрузкам.
Второе, эффективность усилителя на таких транзисторах на частотах более 10 - 20 МГц будет менее 20%, чем выше частота тем хуже, 10 -15%.
Это касается широкополосных усилителей с "биноклями" на выходе. Поэтому получить с них более 10 ватт на частоте более 20 МГц просто невозможно, перегреются от 100 ватт тепла.
Касательно этой схемы усилителя на IRF510 на 500 Ватт 50 МГц:
сложилось впечатление что или у него какие-то особые IRF510, или мощность 500 Ватт у него как размер пойманной рыбы в рассказах рыбаков.
Ну 500 ватт мне не надо было, спаял похожий усилитель на паре IRF510, к ним простенький предусилитель на 1 шт IRF510.
Обратил внимание что усилитель не широкополосный, на выходе резонансный трансформатор на 50 МГц, настраивается конденсаторами. Это конечно как-то улучшает параметры, но все равно более 30 ватт получить с него не удалось. Сильно греется, необходим большой радиатор "от процессора" и вентилятор для обдува.
Хотя конечно любителям передавать в эфир это не проблема, так как обычно на передачу усилитель используется весьма кратковременно.
У вас там кстати 50 МГц вроде еще любителям не отдали?
Не знаю конечно, но в усилителях на 27 мгц применяли подобные ключевые мосфеты, по слухам.
В любом случае, выглядит это всё довольно бессмыссленно, потому что ненадежно.
Если вам нужно 500 вт можно поставить пару MRF300, например
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
да, вот только цена у них большая. В принципе сейчас по транзисторам вопрос закрыт, есть несколько BLF278.
zimnyaya
Пластину медную через термопасту к алюминиевому радиатору и обычный вентилятор, зачем там водяное охлаждение?
не так просто отвести 1000 ватт тепла от такой малой по площади поверхности без сильного перегрева. Наверное усилитель работает не постоянно или не на полную мощность.
Даже менее мощные рекомендуют припаивать легкоплавким припоем к радиатору. Или "жидкий металл" для процессоров использовать.
Sergh Пост: 869070 От 24.Jul.2024 (09:04)
да, вот только цена у них большая. В принципе сейчас по транзисторам вопрос закрыт, есть несколько BLF278.
zimnyaya
Пластину медную через термопасту к алюминиевому радиатору и обычный вентилятор, зачем там водяное охлаждение?
не верю что так просто можно отвести 1000 - 1500 ватт тепла при эффективности 50 - 60% от такой малой по площади поверхности без сильного перегрева. Наверное усилитель работает не постоянно или не на полную мощность.
Даже менее мощные рекомендуют припаивать легкоплавким припоем к радиатору. Или "жидкий металл" для процессоров использовать.
Транзистор сам конечно нужно припаивать, тут без вариантов
И пластина медная должна быть 10мм толщиной, размером с паллету, так как определенные точки заземления на подложку там очень важны.
1000 вт тепла там тоже не получается, в реальности около 700 на один корпус.
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Мне приходилось менять сгоревший мицубишевский на IRF510 в СВ рациях,что приносили на ремонт.
Потому как жаба душила покупать родной. А вы говорите про какие то 1К50 ,там наверное ваще
цены не сложишь. Дороже целой новой рации. Мощность чуть падала,но народ устраивало.
Самое противное,ножки перекручивать приходится. не совпадают. с подстройкой
катушек и конденсаторов,конечно.
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
Forex Пост: 869076 От 24.Jul.2024 (10:49)
Sergh Так до какого сопротивления нагрузки, ты сможешь согласовать выход? И какой ток, и с каких и до каких частот всё это сможет работать?
Если взять тот самый MRF1K50N на 1500 ватт при 50 вольт питания, можешь сам прикинуть сопротивление. В идеале 1500 это выходная мощность при эффективности 80%, так что максимальная потребляемая мощность должна быть 1875 ватт, это 37 ампер при 50 вольтах питания. 1,33 Ома с двух транзисторов, из эффективности 80% следует что 0,27 Ом - сопротивление транзисторов, 1,06 Ом - сопротивление нагрузки.
В принципе близко к datasheet, но это конечно предельные параметры, рекомендованная мощность ниже, 1400 Ватт, соответственно и остальное тоже. Наработка на отказ в зависимости от температуры корпуса есть на стр 4 мануала, был еще калькулятор на сайте вроде, но сейчас недоступен.
Ну а дальше подключаешь на стоки 50 штук RG178 в паралель и на безиндуктивную нагрузку 1 Ом 1500 Ватт, если найдешь такую.
😬
по частотам - если без ферритов, то будет к длине кабеля выходного трансформатора привязано да и вообще к разводке платы итп.
От 10 МГц до 50 - 60 - один вариант, от 60 до 130 - другой, выше 130 до 200 - третий, как-то так приблизительно.
козлайский Пост: 869077 От 24.Jul.2024 (11:30)
Мне приходилось менять сгоревший мицубишевский на IRF510 в СВ рациях,что приносили на ремонт.
Потому как жаба душила покупать родной. А вы говорите про какие то 1К50 ,там наверное ваще
цены не сложишь. Дороже целой новой рации. Мощность чуть падала,но народ устраивало.
Самое противное,ножки перекручивать приходится. не совпадают. с подстройкой
катушек и конденсаторов,конечно.
Forex Напряжение выхода, ток, сопротивление нагрузки.От и до по частотам.
37 В, 37 А, 1 Ом, 1-500 МГц
Ага!.. Всё... Я записал и сохранил... 😀 А теперь внимание вопрос! Сколько лет тебе нужно, что бы именно так заработало. ( не будет это так работать ни на 1 мГц-е, ни выше то же. Там свои ограничения.) И то как заработает, к чему это приведёт и чему это поможет? Тобишь каков результат этого деяния? 🤢
И через сколько лет, можно будет снова узнать как там дела с этим усилителем и ГЛАВНОЕ! - каков конечный результат его применения? Пяти лет хватит? 😬 😬
Off: (И нафига ты удалил моё остроумное кис-кис, адресованное котяре? Оно эмоционально скрашивало ветку... 😀 😀 )
ты же хотел знать только те 5 цифр, но не про реализацию, чего и сколько понадобится, цену вопроса и прочие детали.
Forex ( не будет это так работать ни на 1 мГц-е, ни выше то же. Там свои ограничения.)
странный человек... инструкцию на транзисторы читал? По-англицки, datasheet
Там написано что он так и работает, и образцы плат нарисованы.
Брешут?
И то как заработает, к чему это приведёт и чему это поможет? Тобишь каков результат этого деяния? 🤢
И через сколько лет, можно будет снова узнать как там дела с этим усилителем и ГЛАВНОЕ! - каков конечный результат его применения? Пяти лет хватит?
так это с низким импедансом тебе надо, мне оно совсем не нужно. Не знаю зачем, думал ты знаешь.
на фанерке усилитель, генератор синуса и нагрузочные резисторы 8 Ом на радиаторе.
Усилитель не работает вообще при напряжении питания ниже +-58 вольт, не запускается.
Поэтому пришлось собрать все блоки питания на 24 В, установить на них напряжение 31 В, и включить последовательно. В итоге получился двухполярный источник 62 В, 124 В общее напряжение питания.
На нагрузке 8 Ом максимальное напряжение 40 В RMS, это 200 Ватт мощности. Нагрузочный резистор и радиатор под ним нагреваются секунд за 10.
На нагрузке 4 Ом напряжение 28 вольт, после чего в усилителе срабатывает защита., т.е. фактически те же самые 200 ватт. Конечно можно поднять напряжение, но пока больше не нужно.
Более мощный MRF9180 - тоже на 880 МГц, с той же проблемой как у MRF9120 - диодом в затворе. Он кстати звонился как диод сразу.
Поэтому более старый MRF186 с обычными параметрами затвора выглядит более предпочтительным.
Ради интереса проверила MRF9180, у него все выводы звонятся как диоды
Только у стоков это диоды с падением напряжения около 0.6 вольт, то есть нормальные конструктивные диоды, а "диоды" в затворах имеют падение около 1.1 вольт.
Что наводит на мысль о том, что это не диод вовсе.
Так же транзисторный тестер не показывает параллельно затвору никаких диодов и емкость определяет довольно правильно
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Усилитель не обрадовал тем что на выходе запаян не MMIC а дешевый MOSFET RD01MUS1, у которого 7,2 вольта максимум на стоке должно быть, а схема декларируется на 12 вольт питания. Да еще по частоте он формально до 520 МГц, а усилитель представлен как до 1000 МГц или до 700 у разных продавцов.
Включал как-то на 9 вольт, выходной транзистор весьма сильно греется, радиатор с другой стороны платы не способен его эффективно охлаждать.
Редкий тип ВЧ MOSFET-ов - для ЯМР томографов.
ARF4хх
Причем это не относительно низковольтные, склонные к возбуждению на гигагерцах LDMOS а обычные силовые MOSFET, как IRFP450 например, только высокочастотные.
На АлиЭкспресс раньше было много предложений младших недорогих моделей типа ARF463AP1/ARF463BP1, 125V 100W 100MHz предельное напряжение 500 V, ток 9 А, в корпусах TO-247, но сейчас почему-то все исчезли.
Их лучше брать парами, ARF463AP1 + ARF463BP1, потому что выводы разведены необычно, средний вывод - исток, сток - справа у ARF463AP1 или слева у ARF463BP1, чтобы удобно было монтировать в двухтактные схемы, уменьшать индуктивность монтажа.
Стоили паянные около 10 $ за транзистор, а сейчас только такой, дорогой нашел. Но он получше конечно, и сдвоенный.
Sergh Пост: 869507 От 01.Aug.2024 (06:38)
Редкий тип ВЧ MOSFET-ов - для ЯМР томографов.
ARF4хх
Причем это не относительно низковольтные, склонные к возбуждению на гигагерцах LDMOS а обычные силовые MOSFET, как IRFP450 например, только высокочастотные.
На АлиЭкспресс раньше было много предложений младших недорогих моделей типа ARF463AP1/ARF463BP1, 125V 100W 100MHz предельное напряжение 500 V, ток 9 А, в корпусах TO-247, но сейчас почему-то все исчезли.
Их лучше брать парами, ARF463AP1 + ARF463BP1, потому что выводы разведены необычно, средний вывод - исток, сток - справа у ARF463AP1 или слева у ARF463BP1, чтобы удобно было монтировать в двухтактные схемы, уменьшать индуктивность монтажа.
Стоили паянные около 10 $ за транзистор, а сейчас только такой, дорогой нашел. Но он получше конечно, и сдвоенный.
В платы томографов ставят и LDMOS, только киловаттные.
Найти бы дешевое, которое хотя бы 450-500 вт на корпус рассеивает и на 40-50 мгц работает, вот было бы интересно.
Карбидкремниевые мосфеты на алишке невозможно найти оригинальные, а б/у они что-то не попадаются особенно
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Раньше были осциллоскопы на лампах. На выходе усилителя Y стояли пентоды
Полоса пропускания от постоянного тока до мегагерцев ста,например у продвинутых аппаратов.
Эти древние артефакты лучше оставить тем, кто от них фанатеет.
Это конечно так.😊
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
Forex |
Post: #869050 - Date: 23.07.24(23:50)
