Модератор: street

вас не радует мир души человеческой вы ищите только цепей. (А. Страдивари) 😬

_________________
вы находитесь на форуме сказочных долбоящеров

И, что теперь с ней делать будешь?
Багеткой на стену и молиться?


А она имеет хоть какое-то отношение к бульбулятору?
В действительности, а не в твоих фантазиях.

_________________
Главное в мелочах

Тебе, кто мешает?
Найди полезный, познавательный материал, притяни...



Да, это легко.
Но можно проверить слова лектора натурным экспериментом. Это труднее.
Но можно, если есть желание.

_________________
Главное в мелочах

я тут не понял кстати. у него же стандартный компрессор там стоит, правильно? 😊

_________________
вы находитесь на форуме сказочных долбоящеров

Это заметно. Я так и понял, что ты не понял.




Спицын, мне нет нужды гадать, что такое хорошо и что такое плохо в твоем понимании.
И я не телепат.



Падение давления при подаче воздуха - факт.
Желающие могут проверить самостоятельно, это не долго и не дорого.
Желающие не желать могут продолжать не желать. Кто ж им запретит?

_________________
Главное в мелочах

Подборки:
748863 Рош- это двигатель на принципах ЭНТАЛЬПИИ

749309 мы извлекаем энергию из воздуха... Рош это обратный Карно с добавками

Ну давай ещё раз пересмотрим выложенное тобой видео.
[ссылка]
Товарищ честно говорит что задача осталась и делема не решена, в смом конце видео. О хотел бы решить задачу. Ну так надо помочь....
ПС. Кто просит - тому наливают. /Стучите в стену квартиры молоком - и вам соседи постучат в дверь/
Не всё сразу.... Думаю нужно для начала разобраться, что лучше, колесо или как у Рош транспортир на валах.

1. Можно и колесо.... Вот только расчёт каждого поплавка придётся проводить в синусах всяких, не люблю. я их... не доверяю...
2. Лента транспортила имеет линейное движение соосно с вектором гравитации. Поэтому считать проще и наглядней.

А теперь смотрим. Товарищ с видео предлагает шарики двигать. Это очень сложно. Потому как сдвинуть шарик на глубине намного тяжелее чем на поверхности воды. То есть вращение самого колеса сможет шарик придавить к внешней стенке, но не факт что сил колеса на это хвати. Мы пойдём другим путём...

У товарища шарики двигаются меняя расстояние от центра, тем самым создавая разный момент на обод. Если внимательно присмотреться то тоже самое можно сделать и с сильфонной трубой, которая будет сжиматься или растягиваться в левой и правой части обода. Принцип тождествен. А значит выбираем самый простой путь, который можно повторить.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

хохохо. Спасибо.
😬
Друзья строители пригласили товарища помочь поработать. Они носили мешки на 3 этаж. По 1-му
Он взял 2. Отнёс. Потом сел и говорит. Нее...мне денег не нужно. Я просто посижу посмотрю ))))
Умеете вы базаров придумывать задачки по физике. Вам нужно лаборантом работать в вузе😬

_________________
вы находитесь на форуме сказочных долбоящеров

Теперь смотрим. Есть такая штука как на картинке. Там вроде патентов куча и прочее.

Если внимательно посмотреть, то линейно давлению воздух сжимается от глубины примерно в 1,3 раза. Вот для чего эта картинка нужно. То есть сжатие возле поверхности и у самого дня будет примерно на 20%.

То есть. Предоставленный рисунок хоть и имеет некие мистические моменты на валу, но по факту добиться чего-то существенного скорее всего получится. Потому как на одинаковой глубине давление одинаково. И по уровню поплавков действует одно и то же давление. Разница только в уровнях поплавков. Фактически такая система не будет работать.

И вот задача. Как сделать на одинаковой глубине разные объёмы камер для всплытия? У Рош всё просто, компрессором нагнетают и всё. Получают большой момент. Наша задача помочь товарищу завершить его систему, модернизировав её так, чтобы она стала рабочей.

Продолжим...

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Ещё раз акцентирую внимание на простую ошибку. Поплавки или сильфоны на одинаковой глубине сжимаются одинаково. Будь то поршень в цилиндре, либо сильфонная труба. Разница составит всего пару мм ртутного столба. Вот в этом и вся проблема - работать по факту не будет. Слишком малый объём. Но есть пара лазеек Вот про них и поговорим.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Итак решение неразрешимых проблем.
№1. Это если вместо поплавков к сильфону добавить нечто тяжелее воды по удельному весу. К примеру свинец. Выигрыша там будет не очень много, но будет. У свинца вес больше воды, поэтому на него будет действовать сила свободного падения. То есть сила тяжести. Так как поплавки под нагрузкой будут двигаться с постоянной, линейной, скоростью, то грузы из свинца будут иметь свой вес в воде, с разницей на удельный вес воды. То есть 1 литр синца больше по весу чем литр воды. Вот оставшаяся масса и будет растягивать сильфон или выдвигать поршень.

№2. Самый просто и понятный. Если на сильфон на одинаковой глубине действует одинаковая сила давления, то её можно использовать как усилитель. Просто делаем рычаг примерно 1/2 как на картинке и делаем дополнительный поплавок. Или наоборот, груз из свинца. Кому как нравится. В итоге используя рычаг Архимеда имеем усилие которое сжимает или разжимает поплавок или сильфон. То есть на ровном месте мы увеличили объём воздуха примерно в 1,3 раза.

Скотч, теперь тебе понятно для чего картинку с графиком привёл? Что ещё не понятно? Рычаг посчитать или ещё чего? Объём поплавка и сам высчитаешь. Усилие на поплавок рассчитать?

Всё. Компрессор в Рош теперь не обязателен.

ПС. Забыл... может есть мысли как сделать Рош наоборот? То получается пара литров воздуха в 2 тоннах воды. А что если в воздухе пара литров воды переливаться будет?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Мобыть глянешь тот видос повнимательнее?
Там автор получше тебя считать умеет. Его другой вопрос интересует.



В ньютоновской механике нет разницы применительно к сабжу.
По Ньютону система выглядит, как две гири на веревке через блок.
Тяжелая падает вниз и тянет собой легкую вверх.
Это в простейшем случае...
Но для обьема, ограниченного стенками сосуда, возникает перемещение точки подвеса блока.
Собственно, автор того ролика(Шульгин) об этом и спрашивал, но ты что-то иное услышал.

_________________
Главное в мелочах

_________________
вы находитесь на форуме сказочных долбоящеров

Как вы хотите,чтобы колесо вращалось само,без притока внешней энергии?
Притянуть тепло среды,сама по себе задача не тривиальная,по тому как закон
термодинамики запрещает это. А вы хотите вообще,чтобы по щучьему велению крутилось. Не бывает такого. И Веслик говорит,что не бывает...
😊

_________________
nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.

Так.
1. Его идея действительно только для колеса.
2. Зачем он в обычную банку накачал 1,5 атмосферы? Бывали случаи что банки лопались и при 0,5 атмосфер. Поэтому гидроиспытания делаются не воздухом а водой. Даже называется так - гидроиспытание. За героизм ему 10, за соблюдение ТБ - КОЛ.
3. Опыт с шприцами весьма эффектен... Но. А кто этот шприц с воздухом на дно опускать будет? В итоге его "беззатратное" становится очень затратным...
4. Что касается расчётов... Он считает подъёмную силу... Но забыл посчитать силу, с какой надо пихать эти воздушные ёмкости под воду.
ПС. Тело, впихнутое в воду, выпирает на свободу, с силой тела из воды, силой впхнутого туды./ Первый закон Архимеда, 6й класс вторая четверть/
5. Допустим мы делаем ёмкость с водой и увеличиваем давление. А то что на разном уровне разница давлений так и останется как и была это ничего? Можем вообще воздух выкачать и в спирту опыты ставить. Всё тоже самое.
666. Теперь самое смешное... Вгнимательный взор на экран... Воздух с одного поршня переходит в другой, более мелкого диаметра.... И что? Объём даже в прямом поршне останется тот же. Сила давления на 1 сантиметр квадратный останется. Если выигрываем в пути, то проигрываем в скорости. Так ЗСЭ в механике работает.
6. Расчёт не правильный. Он на 1 см высоты водного столба посчитать аж 800 грамм разницы давления. Это просто сила всплытия, а не СЕ или ещё чего. Смотрим пункт №4.
777. Повторяю. Принцип работы поршневой системы Володи и прочих буквально вчера выложил. Вот он.
Воздух просто сжимается на глубине. ЗСЭ соблюдается при движении "поршней". Поэтому забудь... А хотя... Нам же факты нужны.... Будут...

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Вот зацени какое ВД я мастерил много лет тому... Даже фотки сюда выложил... Целых два мотка скоча потратил, жменю капельниц и три гнилых доски.

Вот смотри. Допустим у нас есть дока. Слева и справа мешочки с водой приклеенные к доске (у меня это были перчатки хирургические замотанные с скотч. В обоих вода. Вода через капельницу перетекает с одного мешочка во второй. Жёлтый кирпичик это груз. У меня это били гвозди двухсотки. Картинка-то ГЕНИАЛЬНАЯ!!! С одной стороны груз давит на мешочек и вода переливается во второй, потому как там мешочек растягивается тоже грузом, создавая вакуум... Ну гениально же... Даже собрал, не поленился!! Два мотка скотча коту под хвост... Всего было три такие палки. По расчётам - всё было идеально! И вот я собрал....

Как думаешь, моё ВД завертелось или нет? И почему? Картинка же элементарная. Всё просто и понятно.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

С чего бы так?
Нет никакой разницы. Так или иначе в девайсе с лентой то же колесо и может быть всего одно - опорное(нижнее), как и в модели с подвешенным блоком и двумя гирями на веревке. Рычаг - он и в Африке рычаг.


Угу, как наглядный пример результативной практики наколенными методами.


Как я понял, опускать будет рычаг. Тот самый, но с изменяющимися длинами плечь.



Он считает только разницу сил. Примерно, как сайрус...
Поэтому у него получается движение.

Опыт с повышением давления в банке - проверка процесса на реальной глубине в десятки метров.
Хорошая находка для наколенной практики.


Похоже, тебе есть зачем посмотреть кино опьять.


Смотри кино опьять, теперь точно.


Вот-вот. Домыслов поменьше, но их тоже надо. Предварительно.
Чтоб потом факты были окончательно.
Как с гидростатмческим давлением при впуске воздуха под ковш. Есть там некая критическая скорость, при ее превышении давление начинает падать.

[ссылка]

YouTube: Смотреть видео

Нет, не завертелось. Патамушта расчеты идеальные, а нужны реальные.

_________________
Главное в мелочах

Конечно. До сих пор вертится.😊
Переливается пока бурдюки горизонтальные. А когда снизу наверх надо
воду подавать,не очень.
А если бы был там эфир вместо воды,и используя тепло среды,вращалась
бы шняга эта.Типа,пьющей птички.Бывают "птички" и с вращением.

_________________
nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.

Дааа... 😀 ... Специально решил найти чтобы самому проржаться...
[ссылка]
[ссылка]
Если вкратце получилось так... Если доску хоть немного наклонить то на мешочек приходилось почти половиной своего веса чтобы водичка поползла вверх.. Как на картинке.... Просто забыл про площадь давления. То есть водяной столб всего в 5-10 см в капельнице давал усилие на мешочек примерно 20-30 кг, потому как площать пакетика на груз была примерно 2 дециметра квадратных... Вот так я со своим товарищем под пивко ВД мастерили ... 😬

По факту схема вроде рабочая, если всё грамотно делать а не с валежника и скотча... 🤢. Если хочешь можем посчитать. Если интересно. 😬

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Но, не будем о грустном... Аж слёзы потекли от смеха.... Да 😕 ...

Согласен. Но, кто-то требовал точку опоры чтобы мир перевернуть. Не нашёл... С тех пор тысячи лет прошло...
Фи... Шприци... Видел какой я агрегат собрал? Полностью!! И только потом выяснилось что собранный ВД скорее вечный тормоз...
Вот пусть он соберёт и получит движение. Сайрус опытом доказал линейность движения, а не квадрат. Если бы не поленился ещё две формулы хакнул бы. Лентяй...
Я больше десяти лет настраивал и чинил медицинские автоклавы. Там уже заводской эжекторный насос водяной. Им выкачивали перегретый водяной пар с давления от +2 кг/см и заканчивали -0,93 кг/см, то есть приличный вакуум. Но для этого нужно было давление воды в водопроводе минимум 4-6 кг/см. Так что если желаешь про эжекцию могу немного рассказать.
Вопрос. Зачем повышать давление в воде если оно и так уже есть? Просто грузик надо было подобрать. И получилась бы занятная картинка. До определённой глубины систему пришлось бы толкать вниз силой, а на некоторой глубине воздух сжался бы и поршень сам начал бы тонуть. Вот и всё кино. Вверху всплывает, внизу тонет.... Хотя по задумке автора это лишнее... Ладно, давай скрипеть мозгами дальше. К чему он хотел этот поршень приделать? Я картинки механизма так и не увидел.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Ёпта!! Вспомнил. Я же 8 лет назад обещал что сделаю "Рош" наоборот. Скотч, не поверишь, я это сделал... Долго мозгами скрипел. В итоге на своём опыте нашёл решение... И я вспомнил почему забыл... Аккурат в это время у нас "атипичная пневмания" была в городе. Люди сотнями в месяц в городе умирали. Вот тогда я стал инвалидом и наркотой мне всю память выжгли. Поэтому забыл... Так что у меня есть оправдание - на больничном был, месяц. Но не будем сопли по полу размазывать. На картинке результат работы оставшегося мозга.

ПС. Заметь. Вес грузов был вмещён к центру колеса чтобы не учавствовал в работе самого колеса. При этом, учитывая кратность воздействия рычага, сила действующая на мешочки с водой увеличилась кратно.

ПСС. Вот же жидомуссоны клятые... Вот же люмпенаторы мурзатые... Заставили меня обещанное забыть... Сказано - сделано. Мурзилки клятые...

ПССС. Сейчас Рош будем переводить на ядерные виды топлива... Ну, не чокаясь, за перспективу генераторов "Рош"...

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

базаров, ты ж понимаешь что масса груза должна изменится припереходе через ноль иначе не "взлетит". потом снова внизу масса должна вернутся в исходную величину. вес и рычаги тут совершенно ни при чем

_________________
вы находитесь на форуме сказочных долбоящеров

как говорил мой "друг" катющик (покойник) -колличество вещества должно менятся. 😊

_________________
вы находитесь на форуме сказочных долбоящеров

Так Базаров в прошлый раз хвастал, что у него Ай-Кю - 0,8, а если нету, то 0,75... 😭

Ты не Катющик. Смирись.

Так вот Скотч....
[ссылка]
У всех тел есть удельный вес. Удельный вес чистой дистиллированной воды, в прошлом, составлял 1 кг на один литр на нулевой отметке уровня моря. Выбрана была вода потому что имеет степень сжатия от давления всего пара процентов на 1 кг/см². Ну к примеру если сжать воду на 1 атмосферу то один кубометр (тонна) воды увеличится всего на граммов 20. Это из области метрологии. Старой. Теперь вернёмся к обыденности...

НА картинке тот же "Рош" но с цилиндров в котором есть мембрана. Вот к ней мы прикремип грузик... И желательно радиоактивный... В РФ это повторять не будут, а пиндосы с немцами вполне... Так вот. Сейчас выберу какой металл в качестве красного грузика прицепить... Вольфрам не подходит, не радиоактивный... Рений... Всего 21,04 кг на 1 литр...

А теперь смотри... Вода почти не сжимаема... При нормальном атмосферном давлении воздух сжимается, согласно той таблице что ты советовал на стену повесить, примерно в 1,3 раза почти линейно. То есть если давление водяного столба в воде будет 10 метров, то там давление будет аккурат 1 кг/см². Рений в воде особо сжиматься не захочет, поэтому его вес будет почти идеальным на разных глубинах. Влроть до 10, а то и 100 метров... Это же металл.. И вот смотри какая хохма получается...

Удельный вес воды 1 кг/лит. Удельный вес Рения примерно 21кг/литр. По закону Архимеда вычитаем из веса Рения силу выталкивания воды и получаем почти на любой глубине вес в 20 кг ровно.

А теперь самое интересное... Смотри на картинку. Поплавок или поршень, не важно. В воде Рений тянется к Земле в воде аж на 20 кг на литр объёма. Мы помним что бухой базаров сказал что на 1 кг примерно 30% сжатия воздуха получается... Но с расширением всё плохо... Там всё не так работает.. Даже -1кг/см² может выдержать 100 тонн. Там нелинейная функция... Но... Допустим что 20 кг Рения смогли расширить воздух до 50%, теоретически. У нас получается масса Рения с обоих лент транспортира генератора "Рош" одинакова, но если учесть объём вытесняемой воды, то это будет 100+50% воды по вытесненному воздуху, а это уже разница в 1,5 кг по нашему ГОСТ. Это в левой части. А в правой это 100-50% = 0,5 кг. То есть перевес будет равен в:
1,5-0,5=1 кг. Это только на один поплавок. Сделаем десять поплавков...
F*R=10*1=10 кг.
Вот... Сейчас скорость оптимальную найдём... Если не вырублюсь...

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Механические генераторы - Генератор ROSCH новый сезон. - Стр 7