Post:#884834 Date:21.04.2025 (14:06) ... Это "общеобразовательная" тема, идея которой - ознакомить строителей БТГ с азами физики, с самыми элементарными и наиболее значимыми, наиболее хорошо установленными фактами науки. Как видно из обсуждений в разных темах, игнорируются как раз наиболее значимые и важные научные факты, взамен которых предлагаются собственные выдумки, а точнее - заблуждения.
Дяденька, а что такое масса? Дяденька отвечает: масса = сила/ускорение. Дяденька, а что такое сила? Сила = масса*ускорение. Дяденька, а что такое ускорение? Ускорение = сила/массу. Дяденька, а что такое масса?
Сбал Пост: 885042 От 23.Apr.2025 (10:08)
У меня сильное подозрение - знал. ... Знал, потому как на руках были первоисточники из "подвалов ватикана".
- Подозрения - это не знания. Да хотя бы так, пусть - знал, но умолчал. Тогда получается, что из того малого, что он озвучил из ему известного - это самое "малое" до сегодняшнего дня не все смогли усвоить. Не знают трех законов движения. Не знают, что законы эти - не о причинах возникновения сил и не о механизме взаимодействий, они о кинематике движения. Потому и претензий к Ньютону море - он мол про то не сказал, про это.
# тема заявлена - Потоки энергии, преобразование энергии, законы сохранения.
С какого боку здесь ньютониада?
Тема - о преобразованиях энергии. Чтобы об этом говорить, надо чтобы собеседники говорили на одном языке. А этого пока - не получается. Это никакая не ньютониада, это изучение трех законов движения. Ньютониада с ньютонианцами - это в твоей теме и головушке, там никто законов не изучает, там задача авторов темы - оплевать всё что можно.
zimnyaya Пост: 885044 От 23.Apr.2025 (10:28)
Если принять гипотезу о том, что тела обладают инерцией только в поле некой материи, поток которой к центру планеты создаёт гравитацию, возникает вопрос о некорректном поведении обычного механического маятника.
Если его расположить в потоке жидкости, например, он будет вечно колебаться, используя энергию потока.
С чего бы?
По условиям среда сопротивляется изменениям движения тела.
А в случае свободно висящего маятника никаких постоянных колебаний не наблюдается, наоборот он против логики стремится к своей точке неустойчивости, если вообразить, что он в потоке особой невидимой материи.
В потоке жидкости он будет колебаться из-за неравной по величине силы трения, обусловленной турбулетностью вязкой жидкости.
Материя трения не проявляет, вязкостью не обладает, нет причин для создания движения потоком материи, если он есть.
Наоборот, вполне логично выглядит стремление маятника успокоится, ведь среда сопротивляется только изменениям движения.
zimnyaya Пост: 885044 От 23.Apr.2025 (10:28)
Если принять гипотезу о том, что тела обладают инерцией только в поле некой материи, поток которой к центру планеты создаёт гравитацию, возникает вопрос о некорректном поведении обычного механического маятника.
Если его расположить в потоке жидкости, например, он будет вечно колебаться, используя энергию потока.
А в случае свободно висящего маятника никаких постоянных колебаний не наблюдается, наоборот он против логики стремится к своей точке неустойчивости, если вообразить, что он в потоке особой невидимой материи.
- правильно. Как по мне, так теперь надо немного подправить и все будет получаться, но это уже будет не Ньютоновское, это твои и мои предположения. Судя по предисловию, написанному к "Началам" Котсом, материя, заполняющая все пространство - она естественно движется, но не откуда-то и куда-то, а в основном по замкнутым, местным траекториям. Чтобы изменить движение тела, приходится изменять движение всей окружающей это тело материи. Материя, как вода вокруг лодки перетекает от носа лодки за корму. Если теперь лодку никто не толкает, движение воды вокруг лодки обеспечит прямолинейное равномерное движение лодки. Чтобы изменить движение лодки, надо опять организовать новые, измененные потоки материи вокруг нее.
Потом, по-моему нельзя делать такое предположение о движении материи к центру планеты, поток которой создавал бы гравитацию. Мы не можем предполагать, что материя в центре планеты безследно исчезает и непрерывно заменяется новыми порциями материи. Поэтому гравитационное действие НЕ связано с пространственным переносом вещества или материи. По моим расчетам (есть у меня такая модель гидродинамических взаимодействий, о которой много раз пытался тут рассказать, но фик вам, говорят тыфсёврешь, у каждого оказывается есть своя модель и она лучше, то есть никому это не интересно) грав действие связано с тепловым потоком энергии в материи. Тепловой поток непрерывно толкает каждый нуклон вещества в направлении градиента температуры. Этот поток невозможно экранировать, как и тепловой поток в веществе.
Среда осуществляет воздействие тела через массу, поясни что такое масса, она свойство тела или пространства.
Среда воздействует на тело через вещество. Воздействует пропорционально количеству вещества.
Масса - коэфициент пропорциональности этого воздействия.
Ньютон зачем ввел понятие масса, и что она мера инерции? Но она во всех его законах присутствует.
А, как иначе? Инерция - свойство материи, материя вздействует на тело через вещество и пропорционально количеству вещества.
Поэтому масса - показатель инертности тела.
Логично?
Что такое масса?
Коэфициент пропорциональности при взаимодействии тел.
Материя трения не проявляет, вязкостью не обладает, нет причин для создания движения потоком материи, если он есть.
Наоборот, вполне логично выглядит стремление маятника успокоится, ведь среда сопротивляется только изменениям движения.
А вообще, должна бы проявлять.
Если предположить, что кроме свертекучего и сверплотного эфира ничего нет, а все тела лишь стоячие волны какого то далекого источника звука, то получается, что двигаться и взаимодействовать друг с другом эти сгустки стоячих волн могут только из-за вихрей, которые создаются в этом эфире при любом перемещении этих стоячих волн относительно друг друга.
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Потом, по-моему нельзя делать такое предположение о движении материи к центру планеты, поток которой создавал бы гравитацию. Мы не можем предполагать, что материя в центре планеты безследно исчезает и непрерывно заменяется новыми порциями материи. Поэтому гравитационное действие НЕ связано с пространственным переносом вещества или материи.
Это почему нельзя? Безчастичный поток материи попутно создавая гравитационное приталкивание, не исчезает, из него образуется водород, из которого образуются более тяжелые элементы. Углеводороды быстрее, тяжелые элементы медленнее. Количество вещества Земли тихонько увеличивается, что подтверждено учеными. Частично водород "испаряется" в пространство. Светила исчо и излучают кучу энергии. Не так уж это и бредово, ни сколь не бредовей искривления вакуума по Эйнштейну или тяготения по Ньютону.
Так что пока все претензии к Ньютону снимаются.
К Ньютону претензий особых нет, что заказали, то и пел. Но разобраться надо, и с тяготением, и с ЦБС.
genmih Пост: 885069 От 23.Apr.2025 (12:40)
предполагать, что материя в центре планеты безследно исчезает и непрерывно заменяется новыми порциями материи. Поэтому гравитационное действие НЕ связано с пространственным переносом вещества или материи.
Она не исчезает бесследно, а конвертируется в тепло, можно предположить.
Тогда любое массивное тело будет саморазогреваться, по такой логике.
Хотя, само понятие тепла у нас трактуется только применительно к материальным телам, в отрыве от них оно не существует...сложно говорить о том, чего просто так не докажешь
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
genmih Пост: 885067 От 23.Apr.2025 (12:34)
- Подозрения - это не знания. Да хотя бы так, пусть - знал, но умолчал.
В 2008-м в СКИфе тёрли одну интересную тему, отголоски коей звучат до сих. Так вот отрыл патент германский 2018-го, и чо? Схема в патенте точь в точь из темы, вот чо. Сейчас займусь переводом патента, интересно зело.
Десять лет дистанция во времени, как раз как то тёрли с Прадедом сию дистанцию.
# Ещё раз услышу хулу от тебя в адрес Прадеда.., не вини меня после.
## Получается ты своей темой - от сложного к простому. От вещества к материи. Азохен вэй... .
### Так что есть - масса?
Приехали (Сбал) - Отв.88
БЮВ Пост: 885074 От 23.Apr.2025 (13:14)
То исть сила - это коэффициент пропорциональности умноженный на скорость скорости? Если я читну Начала Ньютона, обязательно этот бред прочитаю?
Нет. Этот бред твой собственный.
У Ньютона коэфициент умножается на скорость ИЗМЕНЕНИЯ скорости.
Что вполне логично.
Среда сопротивляется ИЗМЕНЕНИЮ движения?
Сопротивляется пропорционально количеству вещества, через которое среда-материя воздействует на тело из вещества.
Следовательно, чем быстрее изменяется скорость тела(количества вещества), тем больше сила.
zimnyaya Пост: 885075 От 23.Apr.2025 (13:31)
, а все тела лишь стоячие волны какого то далекого источника звука, то получается, что двигаться и взаимодействовать друг с другом эти сгустки стоячих волн могут только из-за вихрей, которые создаются в этом эфире при любом перемещении этих стоячих волн относительно друг друга.
Если волны стоячие, то источнику не обязательно быть далеко.
А вихри если и образуются, то их скорость много меньше скорости перемещения волн.
Вспомни ящик Вуда.
Волна улетает, а вихрь существенно отстает.
Потом, по-моему нельзя делать такое предположение о движении материи к центру планеты, поток которой создавал бы гравитацию. Мы не можем предполагать, что материя в центре планеты безследно исчезает и непрерывно заменяется новыми порциями материи. Поэтому гравитационное действие НЕ связано с пространственным переносом вещества или материи.
Это почему нельзя? Безчастичный поток материи попутно создавая гравитационное приталкивание, не исчезает, из него образуется водород, из которого образуются более тяжелые элементы. Углеводороды быстрее, тяжелые элементы медленнее. Количество вещества Земли тихонько увеличивается, что подтверждено учеными. Частично водород "испаряется" в пространство. Светила исчо и излучают кучу энергии. Не так уж это и бредово, ни сколь не бредовей искривления вакуума по Эйнштейну или тяготения по Ньютону.
Предполагать можешь любую фантазию, но лучше бы - в какой-то другой теме, не здесь. Надо сначала с простыми вещами разобраться - начальными, лежащими в основе почти всего - с кинематической механикой Ньютона. Без выяснения причин возникновения например грав сил. Ньютон не зря послал всех за ответом к философам, тебе этого мало?
Ньютон выяснил из наблюдений, что силы взаимодействия пропорциональны массам и обратны квадрату расстояний, применил это к решению разнообразных задач движения небесных тел, их траектории стали понятны и предсказуемы. Но Ньютон нигде не говорил о механизме возникновения или действия грав сил, например, как величина грав силы зависит от массы, где там в массе что-то такое сидит, что задает величину силы, пропорциональную массе. Нет этого у Ньютона. И не надо его винить в том что он этого не пояснил. Он вполне однозначно обозначил свою позицию - "гипотез не измышляю".
Хочешь большего? Никто тебе этого не запрещает. Предлагай гипотезу, план экспериментов и - вперед. Альберт уже попробовал, это говорит кривое пространство. Да и время скривилось и все стало ОК - откуда берется гравитация всем стало ясно и понятно, никакого Ньютона не надо.
Это понятно?
Так что давай вопросы свои по поводу 1, 2, 3 законов.
(Сбал) - Отв.88
