Первый пост темы: genmih Post: #884834 От:21.04.2025 (14:06) Это "общеобразовательная" тема, идея которой - ознакомить строителей БТГ с азами физики, с самыми элементарными и наиболее значимыми, наиболее хорошо установленными фактами науки. Как видно из обсуждений в разных темах, игнорируются как раз наиболее значимые и важные научные факты, взамен которых предлагаются собственные выдумки, а точнее - заблуждения.
genmih Пост: 885317 От 26.Apr.2025 (15:42)
То есть уже миллиарды раз человечество выполнило основные эксперименты, которые доказывают, что пространство заполнено именно такой материей, которая оказывает сопротивление изменениям движения.
пример 1-го такого эксперимента можно ?
- в любом научном эксперименте изучения движения тел или частиц, да и при любой практической деятельности каждый раз обнаруживается одно и то же: ускорение тела пропорционально приложенной силе. То есть все движения тел происходят в среде материи, в полном соответствии с определением Ньютона и вторым законом - сопротивление возникает только при изменении движения тела. Только умышленно, вопреки Ньютону, приписывая свойства инерции движущемуся телу и исключая таким макаром среду-материю, можно смотреть на инерцию как на загадочное свойство массы (это мол тоже материя) и раздумывать - что же там в этой массе сопротивляется тебе, когда ты толкаешь тележку...
я понял. у одних тела это вид эфирной среды. у вас -материи.
и что? как у вас происходит сгущение материи в вещество? не тяните кота за яйца.😊 и какие характерисстики материи вакуума?
_________________ вы находитесь на форуме сказочных долбоящеров
spaceon Пост: 885344 От 27.Apr.2025 (11:51)
как у вас происходит сгущение материи в вещество?
Наоборот, "вспенивание" вещества из материи происходит. При этом "пена"(вещество) есть электромагнитные флуктуации в материи, в том числе и вихревые.
Сгущение у полевой среды, быть не может. А вихрей тем более. Среда материальна НО невещественна, по этому правила вещественных сред здесь не применимы. Ибо применение вещественных правил к невещественной материи, приведёт к ещё большему искажению реальной действительности в воображениях многих людей.
Эта среда не отрицается наукой, но и не считается средой.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 885350 От 27.Apr.2025 (12:28)
Среда материальна НО невещественна, по этому правила вещественных сред здесь не применимы.
Пена в воде это вода? Правила пены к воде применимы? Так же и по отношению материи и вещества.
ЗЫ А тем более правильнее говорить об ЭМ волновых сущностях в эфире. Понятно же ведь, что ЭМ волны в эфире сложно называть самим эфиром, а тем более подчинять их обобщенным правилам.
spaceon Пост: 885344 От 27.Apr.2025 (11:51)
я понял. у одних тела это вид эфирной среды. у вас -материи.
и что? как у вас происходит сгущение материи в вещество? не тяните кота за яйца.😊 и какие характерисстики материи вакуума?
Очень хорошо, ты совершенно правильно понял. Тела - это ТА ЖЕ САМАЯ материя.
В мире есть только материя и ее движение. Больше ничего нет. Так утверждала философия, но она подразумевает под материей вообще всё что попадает в поле зрения, в философии это обобщающая философская категория - всё что есть в мире, она называет материей. И в то же время поправляет, что как раз такую материю ты никогда в мире не найдешь, это как вот есть яблоки, яблоки вообще. А на самом деле каждый экземпляр это - либо антоновка, либо анисовка, и т.д., то есть конкретика там, где ты можешь конкретно сказать о свойствах. А "яблоко вообще" отличается от "фрукта вообще". Это разный уровень обобщения и тут все просто. Физик не может пользоваться обобщающим понятием, оно разуму не представимо.
Под материей в физике понимается конкретная субстанция, с конкретным набором свойств. Свойства такой материи по большому счету мало известны, потому и столько всякой непотребной мистики вокруг материи. Да к тому же, главное, такую материю измудрились отвергнуть и исключить из круга объектов мироздания, явно требующих научного изучения. То есть материя, как среда-материя, лет сто не изучается целенаправленно. Но ведь о такой материи говорил Ньютон, о ней же говорили Максвелл, Томсон, Гюйгенс, Френель, Фарадей, да все физики и с этой именно материей стал бороться Альберт и его компания.
"Тела" - это та же самая материя. И все нуклоны, я имею в виду в том числе и достоверно известные "весомые" частицы - протоны, нейтроны - являются той же самой материей, но движение материи в этих частицах организовано иначе чем вне частиц. У нас есть только материя и ее движение и все разнообразие мира может заключаться только в разнообразии организации движения материи. Просто других вариантов нет. Поскольку вещественные частицы являются частью среды-материи, являются той же самой материей и никак от этой материи не отделены какими-нибудь границами, нет смысла говорить о них как о каких-то особых объектах, принципиально отличающимся от самой материи.
Как по мне, так здесь хочу отметить самое главное о законах движения.
В таком понимании соотношения материи-среды и вещественных частиц, которые всегда погружены в эту материю, движутся в ней и являются собственно неотделимой частью этой же материи (частица - часть более общего) === все законы, выявленные человеком в отношении движения тел (читай частиц, части материи) являются законами движения самой материи. То есть надо считать, что движение материи подчиняется тем же законам, что и тела.
Второй раз уже говорю, публично: ты, spaceon, молодец. Правильные вопросы задаешь.
genmih Пост: 885340 От 27.Apr.2025 (11:28)
пространство заполнено именно такой материей, которая оказывает сопротивление изменениям движения.
Тут нужно уточнить.
ЕДИНИЧНЫМ как бы изменениям движения.
1 раз измним движение тела и оно продолжает двигаться с нарастающей серостью в пустоте даже сталкиваясь в межгалактич. вакууме с молекулами. (1 шт. на см. куб.) 😀
То есть материя не препятствует движению тела.
Это противоречие. У Вас.
yu.com/images/SZkWu.gif
_________________ вы находитесь на форуме сказочных долбоящеров
Предполождю, что у материи, у матэрии, как говорят в малороссии, есть другое свойство. Препятствовать распаду вещества. А не перемещению.
Так сказала Зимндняя которая подсмотрела у Болотова кста.
Вот же тля. Что бы это материя препятствовала распаду вещества, форм по сути, или бы наоборот помогала? Кольцо дыма держит форму пока молекулы дыма движутся в заданной им программной динамике. Так же и в материи, но материя можно сказать "идеальная среда", а потому движение в ней продолжается если и не бесконечно(об этом мы может лишь гадать), то условно бесконечно долго.
genmih Пост: 885340 От 27.Apr.2025 (11:28)
пространство заполнено именно такой материей, которая оказывает сопротивление изменениям движения.
Тут нужно уточнить.
ЕДИНИЧНЫМ как бы изменениям движения.
Ага. Нельзя быть наполовину беременной. Либо да, либо нет.
1 раз измним движение тела и оно продолжает двигаться с нарастающей серостью в пустоте даже сталкиваясь в межгалактич. вакууме с молекулами. (1 шт. на см. куб.) 😀
То есть материя не препятствует движению тела.
Это противоречие. У Вас.
Не свисти...
Это у тебя.
У Ньютона ускорение прекращается после того самого - ДА.
Нет действия - нет ускорения.
Это только твоя серость может нарастать...
Да и то не сама собой, а по причине.
Даже если ты этого не осознаешь.
spaceon Пост: 885359 От 27.Apr.2025 (15:43)
Предполождю, что у материи, у матэрии, как говорят в малороссии, есть другое свойство. Препятствовать распаду вещества. А не перемещению.
Так ить в МКТ вещество состоит из молекул, которые из атомов...
Распад - преобразование, в натурфилософии - вид движения.
А значить оно не важно, как и куда.
Уж если подвинулось, то так и есть.
spaceon Пост: 885357 От 27.Apr.2025 (15:28)
1 раз измним движение тела и оно продолжает двигаться с нарастающей серостью в пустоте даже сталкиваясь в межгалактич. вакууме с молекулами. (1 шт. на см. куб.) 😀
То есть материя не препятствует движению тела.
Это противоречие. У Вас.
Нет тут противоречия. Материя никак не препятствует движению с постоянной скоростью. Тело будет двигаться миллиарды лет прямолинейно с постоянной скоростью, если не сталкивается с чем-нибудь. А любое взаимодействие - изменяет и величину и направление скорости. Ускорение - это изменение скорости по направлению и по величине, именно оно пропорционально силе. Если силы нет, не приложена сила или действие силы закончилось - тело движется дальше равномерно прямолинейно.
Почему движется равномерно и прямолинейно - потому что сверхтекучая материя плавно обтекает движущееся тело, и как описывал Котс в предисловии к Началам - уступает место движущемуся телу, чтобы занять то, которое освобождается позади движущегося тело. Значит такая траектория материи вокруг тела, движущегося прямолинейно и равномерно, тоже осуществляется миллиарды лет. Если визуализировать потоки материи вокруг движущегося тела (гелий вокруг лодочки) то траектория движения вокруг тела сохраняется.
И вот тут надо сказать, повторюсь: взаимодействия в самой сверхтекучей материи - они просто невозможны в принципе, если она действительно сверхтекучая. Это доказал теоретически Гельмгольц и подтвердили Камерлинг-Онесс, Капица П.Л. У Капицы есть удивительное замечание к одному из его экспериментов - в нем измерялась скорость жидкого гелия и получились такие величины, что ему ничего не оставалось, как сказать - надо перепроверять, там таких энергий даже нет, чтобы обеспечить движение с такими скоростями. Мне не удалось найти описаний продолжения этих его экспериментов с жидким гелием, а было бы очень интересно.
Поэтому:
надо предположить, что в реальной материи трение какое-то малое - есть, иначе никакие взаимодействия в ней просто не возможны, никакие преобразования и изменения движения - естественно тоже. Вот я предполагаю, что трение в материи столь мало, что изменения движения в связи с трением может наблюдаться только по прошествии миллиардов лет. Если сегодня есть вихри в материи, то они были примерно такими же и десяток миллиардов лет назад.
Мне представляется это достаточно правдоподобным. Это позволяет пояснить изменения упругих поперечных колебаний решетки из вихрей и тем самым - изменения спектра света, прошедшего расстояния в десяток миллиардов лет и заменить мифический процесс расширения Пространства на более реалистичный и понимаемы процесс - трение в жидкости. И вообще вопрос к оф физике: как можно себе представить какой-то процесс распространения света, чтобы по прошествии десятка миллиардов лет свет оставался бы как новенький? никак. Ни как упругая волна в среде, ни как фотон-частица, распространяющаяся в среде виртуальных частиц. Не получается. Были и такие предложения, что мол механизм взаимодействий фотонов с виртуалами таков, что фотон поглощается и переизлучается, потому он и новенький. Это считаю спекуляцией, потому что такие фотоны не несут инфы от далеких "разбегающихся" галактик. А мы их видим.
spaceon |
Post:885344 - Date: 27.04.25(14:51)
