Post:#884834 Date:21.04.2025 (14:06) ... Это "общеобразовательная" тема, идея которой - ознакомить строителей БТГ с азами физики, с самыми элементарными и наиболее значимыми, наиболее хорошо установленными фактами науки. Как видно из обсуждений в разных темах, игнорируются как раз наиболее значимые и важные научные факты, взамен которых предлагаются собственные выдумки, а точнее - заблуждения.
БЮВ Пост: 885453 От 28.Apr.2025 (14:34)
на мой взгляд, субстанций много и они разные, а материя из которой эти субстанции, одна.
И в чем тогда твой ступор? Фотон из чего "слеплен"?
Феме, ни приставай со своими фотонами, сейчас речь не о них. Лучше потумкай, как может частица фотон иметь массу только при движении, а без движения массы у фотона нет, куда ж она делась? Вот когда ответишь, тогда и про фотоны поговорим.
genmih Пост: 885449 От 28.Apr.2025 (14:09)
3. Всё остальной в мире, что возможно наблюдать, представляет собой то или иное движение этой материи. Эта субстанция - она одна и та же везде и всюду и всегда. А уровень сложности движения - разный. Так?
Не так. Даже вода и лёд имеют разные свойства при движении и взаимодействии, а уж безчастичная материя отличается от вещественой практически во всём.
Не торопись. Вода и лед - это одно и то же вещество, в разных состояниях. Есть еще водяной газ из молекул воды. Это просто уровень сложности движения и взаимодействий молекул - разный. Если еще рассмотришь диссоциированную воду - так там молекулы, атомы водорода и кислорода. И если идти дальше - там нуклоны, то есть нейтроны и протоны и еще электроны. Так?
То есть налицо такое многообразие объектов (из воды!) сводится в нуклону. Нейтрон ведь распадается на протон + электрон. Все как бы родственники. Вывод для построения аналогий - все элементы таблицы М - нуклоны с разной степенью сложности взаимодействий.
Но нейтрон не инородное включение в материю. Мы согласились, что кроме материи и ее движения ничего нет. Наша задача, как задача физиков - попытаться построить модель - описание, поясняющее, как движение материи может сформировать нейтрон. Только и всего.
Нет у безчастичной материи нет плотности или плотность чрезвычайно мала, взаимодействовать с веществом она может только через вихри, образующиеся при изменении энергетики движущейся материи.
Мы ничего не знаем ни о плотности материи ни о массе. Поэтому предполагать что-то - это гусей дразнить. Как материя взаимодействует с веществом? Сначала надо построить модель вещества - нейтрона хотя бы. Что это такое? Когда будет понятно, вот тогда можно будет сказать - пронизывает материя этот протон без задёва или обтекает или еще как ручонками цепляет.
Еще раз - не торопись, надо идти по шагам, шаг за шагом. Я несколько лет выстраивал модель. Каждый раз почти сначала надо начинать, с пересмотра начальных предположений. Потому и настаиваю, что многое уже прошел на этом пути. А ты воспринимаешь как менторство, у меня нет таких замашек.
БЮВ Пост: 885455 От 28.Apr.2025 (14:54)
ни приставай со своими фотонами, сейчас речь не о них. Лучше потумкай, как может частица фотон иметь массу только при движении, а без движения массы у фотона нет, куда ж она делась? Вот когда ответишь, тогда и про фотоны поговорим.
Да с массой то всё просто, ты просто про массу как то по своему понимаешь. Масса она и есть масса, масса нечто объемное лишь только и всего. Вес массы, энергия, это уже качества масса, в зависимости от её состояния. Ты же массу понимаешь как вес, хотя вес это есть характеристика действия силы гравитации на массу. На фотон гравитация или не влияет, или влияет но просто нет ещё весов которые могли бы фотон взвесить. При движение же, речь идет не про вес, а про энергию фотона от его скорости в квадрате. Кстати, какая по твоему масса у гелиевого воздушного шарика? Нет, лучше какая масса теплого воздуха в воздушном шарике, когда шарик зависает в одной точке? Если по твоему, то ноль должно быть. Вес и масса ведь у тебя тождества.
сейчас речь не о них
Отчего ж не о них? Согласно Эйнштейну фотоны это "камушки". А ты про что тогда?
sbal Пост: 885460 От 28.Apr.2025 (15:20)
Масса и есть причина инерции.
Беда с вами ньютонианцами.
День победы мы приближаем как могём...
Да не масса причина инертности, а инертность материи.
До чего ж ты бестолков. Или ты думаешь, что если 100 раз повторишь, то и все будут хрюкать как ты?
Сбал, я разговаривал с БЮВом по поводу что материя отдельно субстанции отдельно. Про субстанцию фотона и сущность световой волны он уклонился дать ответ или предположение. Сказал, что пока ещё слишком рано думы думать про это.
ФEME Пост: 885459 От 28.Apr.2025 (15:12)
На фотон гравитация или не влияет, или влияет но просто нет ещё весов которые могли бы фотон взвесить. При движение же, речь идет не про вес, а про энергию фотона от его скорости в квадрате.
Кстати, авторитеты в этом деле договорились уже до того, что поскольку у фотона массы нет, а в грав поле он всё-таки отклоняется, то значит гравитация действует на энергию, а не на массу.
У них там за бугром уже куча статей, в которых энергия представляется субстанционально. А ведь недавно совсем другой авторитет - Фейнман, говорил, что энергия - это наши, рассчитанные нами характеристики движения.
ФEME Пост: 885466 От 28.Apr.2025 (15:30)
Сбал, я разговаривал с БЮВом по поводу что материя отдельно субстанции отдельно. Про субстанцию фотона и сущность световой волны он уклонился дать ответ или предположение. Сказал, что пока ещё слишком рано думы думать про это.
Прости его, лёжа ходячего, у него мясо отдельно, капуста, морская, отдельно. Умственная инертность однака...
ФEME Пост: 885464 От 28.Apr.2025 (15:26)
Кстати, буддисты кажись, утверждают что мы состоим именно из света. Думаю он просто свет понимают гораздо шире чем просто то, что видимо глазу.
Согласен с буддистами, если смотреть через ИК камеру то мы светимся, даже оставляем после себя светящиеся следы.
А рентгеновское излучение позволяет просвечивать тела насквозь.
Не торопись. Вода и лед - это одно и то же вещество, в разных состояниях.
вопрос о свойствах материи в разных состояниях и субстанциях и взаимодействии безчастичной материи с движущимися телами.
Вопрос - Безчастичная материя и тело, частицы которого состоят из этой материи, имеют одинаковые свойства и одинаково подчиняются законам Ньютона или есть разница?
И если идти дальше - там нуклоны, то есть нейтроны и протоны и еще электроны. Так?
интересно, справедливо ли для них по отдельности, законодательство от Ньютона?
То есть налицо такое многообразие объектов (из воды!) сводится в нуклону. Нейтрон ведь распадается на протон + электрон. Все как бы родственники. Вывод для построения аналогий - все элементы таблицы М - нуклоны с разной степенью сложности взаимодействий.
Давай сначала с Ньютоном разберемся. Ну и в старых таблицах от Менделеева можно увидеть на первом месте эфир, как изначальный элемент, потом водород и т.д. Не возникала ли у тебя мысля, что тяжелые элементы образуются из легких.
Масса в нейтронах и протонах откуда появляется?
Но нейтрон не инородное включение в материю. Мы согласились, что кроме материи и ее движения ничего нет. Наша задача, как задача физиков - попытаться построить модель - описание, поясняющее, как движение материи может сформировать нейтрон. Только и всего.
Не готов пока обсуждать ядренную физику, не знаю её и не изучал за ненадобностью. А нейтрон, это суперпозиция волн образующихся кристаллической решеткой образованной вихрями безчастичной материи, как и всё сущее. Но это одна из многочисленных версий, основанная на предположении о том, что скорость света может быть достигнута только в кристалле. Версия довольно таки слабая и сырая.
Мы ничего не знаем ни о плотности материи ни о массе. Поэтому предполагать что-то - это гусей дразнить.
Но ты же предполагал, что движение материи увлекает тело при отсутствии действующих сил, значит и массу которая плотность на объем предполагал. Пока нужно определится что же все таки такое - масса, чем она отличается от количества вещества? То есть какие новые свойства приобретает тело при движении, или не приобретает. Тогда и будет понятней, что такое дефекты масс в ядреной физике и дефекты разных кристаллических решеток в пространстве.
Как материя взаимодействует с веществом? Сначала надо построить модель вещества - нейтрона хотя бы. Что это такое?
Модель построить только на предположениях и на предположениях предположений?
Когда будет понятно, вот тогда можно будет сказать - пронизывает материя этот протон без задёва или обтекает или еще как ручонками цепляет.
Пронизывает всё, цепляется только при изменении энергии, вернее сопротивляется изменению энергии, так как движущаяся материя и есть энергия. Объяснить это нейронами вряд ли получится.
ПС. Кстати формула от Ньютона F1*v1=F2*v2 отвергает ЦБС, как таковую, и полностью подтверждает все мои размышления по инерции и взаимодействию тел, которые ты назвал ошибочными. Формула также обессмысливает понятие тяготение .
. 
