Первый пост темы: genmih Post: #884834 От:21.04.2025 (14:06) Это "общеобразовательная" тема, идея которой - ознакомить строителей БТГ с азами физики, с самыми элементарными и наиболее значимыми, наиболее хорошо установленными фактами науки. Как видно из обсуждений в разных темах, игнорируются как раз наиболее значимые и важные научные факты, взамен которых предлагаются собственные выдумки, а точнее - заблуждения.
sbal Пост: 885460 От 28.Apr.2025 (15:20)
Масса и есть причина инерции.
Беда с вами ньютонианцами.
День победы мы приближаем как могём...
Да не масса причина инертности, а инертность материи.
До чего ж ты бестолков. Или ты думаешь, что если 100 раз повторишь, то и все будут хрюкать как ты?
Сбал, я разговаривал с БЮВом по поводу что материя отдельно субстанции отдельно. Про субстанцию фотона и сущность световой волны он уклонился дать ответ или предположение. Сказал, что пока ещё слишком рано думы думать про это. 😊
ФEME Пост: 885459 От 28.Apr.2025 (15:12)
На фотон гравитация или не влияет, или влияет но просто нет ещё весов которые могли бы фотон взвесить. При движение же, речь идет не про вес, а про энергию фотона от его скорости в квадрате.
Кстати, авторитеты в этом деле договорились уже до того, что поскольку у фотона массы нет, а в грав поле он всё-таки отклоняется, то значит гравитация действует на энергию, а не на массу.
У них там за бугром уже куча статей, в которых энергия представляется субстанционально. А ведь недавно совсем другой авторитет - Фейнман, говорил, что энергия - это наши, рассчитанные нами характеристики движения.
ФEME Пост: 885464 От 28.Apr.2025 (15:26)
Кстати, буддисты кажись, утверждают что мы состоим именно из света. Думаю он просто свет понимают гораздо шире чем просто то, что видимо глазу.
Согласен с буддистами, если смотреть через ИК камеру то мы светимся, даже оставляем после себя светящиеся следы.
А рентгеновское излучение позволяет просвечивать тела насквозь.
Не торопись. Вода и лед - это одно и то же вещество, в разных состояниях.
вопрос о свойствах материи в разных состояниях и субстанциях и взаимодействии безчастичной материи с движущимися телами.
Вопрос - Безчастичная материя и тело, частицы которого состоят из этой материи, имеют одинаковые свойства и одинаково подчиняются законам Ньютона или есть разница?
И если идти дальше - там нуклоны, то есть нейтроны и протоны и еще электроны. Так?
интересно, справедливо ли для них по отдельности, законодательство от Ньютона?
То есть налицо такое многообразие объектов (из воды!) сводится в нуклону. Нейтрон ведь распадается на протон + электрон. Все как бы родственники. Вывод для построения аналогий - все элементы таблицы М - нуклоны с разной степенью сложности взаимодействий.
Давай сначала с Ньютоном разберемся. Ну и в старых таблицах от Менделеева можно увидеть на первом месте эфир, как изначальный элемент, потом водород и т.д. Не возникала ли у тебя мысля, что тяжелые элементы образуются из легких.
Масса в нейтронах и протонах откуда появляется?
Но нейтрон не инородное включение в материю. Мы согласились, что кроме материи и ее движения ничего нет. Наша задача, как задача физиков - попытаться построить модель - описание, поясняющее, как движение материи может сформировать нейтрон. Только и всего.
Не готов пока обсуждать ядренную физику, не знаю её и не изучал за ненадобностью. А нейтрон, это суперпозиция волн образующихся кристаллической решеткой образованной вихрями безчастичной материи, как и всё сущее. Но это одна из многочисленных версий, основанная на предположении о том, что скорость света может быть достигнута только в кристалле. Версия довольно таки слабая и сырая.
Мы ничего не знаем ни о плотности материи ни о массе. Поэтому предполагать что-то - это гусей дразнить.
Но ты же предполагал, что движение материи увлекает тело при отсутствии действующих сил, значит и массу которая плотность на объем предполагал. Пока нужно определится что же все таки такое - масса, чем она отличается от количества вещества? То есть какие новые свойства приобретает тело при движении, или не приобретает. Тогда и будет понятней, что такое дефекты масс в ядреной физике и дефекты разных кристаллических решеток в пространстве.
Как материя взаимодействует с веществом? Сначала надо построить модель вещества - нейтрона хотя бы. Что это такое?
Модель построить только на предположениях и на предположениях предположений?
Когда будет понятно, вот тогда можно будет сказать - пронизывает материя этот протон без задёва или обтекает или еще как ручонками цепляет.
Пронизывает всё, цепляется только при изменении энергии, вернее сопротивляется изменению энергии, так как движущаяся материя и есть энергия. Объяснить это нейронами вряд ли получится.
😊
ПС. Кстати формула от Ньютона F1*v1=F2*v2 отвергает ЦБС, как таковую, и полностью подтверждает все мои размышления по инерции и взаимодействию тел, которые ты назвал ошибочными. Формула также обессмысливает понятие тяготение 😎 .
ФEME Пост: 885469 От 28.Apr.2025 (16:06)
Да? А мужики наши видимо не знали...(ц) 😊 Делают фотонные реактивные двигатели для наших низкоорбитальных спутников связи.
ЗЫ Или ионные? Теперь я похоже зарапортовался. 😊
Абляционный импульсный плазменный двигатель:
ПЕРВЫЕ ТЕСТЫ В КОСМОСЕ ПОДТВЕРДИЛИ РАБОТОСПОСОБНОСТЬ РАЗРАБОТАННОГО В НИЯУ МИФИ ДВИГАТЕЛЯ VERA
ФEME Пост: 885459 От 28.Apr.2025 (15:12)
Ты же массу понимаешь как вес, .... Вес и масса ведь у тебя тождества.
Не приписывай мне, то что я не грил.Это бабка на базаре, так думает и ФЕМЕ.
Кстати ты в ньютонах или килограммах картошку покупаешь?
А на твою пургу даже отвечать не вижу смысла, задай их Михайлычу, его ветка, ему и отвечать. 😊
ФEME Пост: 885459 От 28.Apr.2025 (15:12)
Ты же массу понимаешь как вес, .... Вес и масса ведь у тебя тождества.
Не приписывай мне, то что я не грил.Это бабка на базаре, так думает и ФЕМЕ.
Кстати ты в ньютонах или килограммах картошку покупаешь?
Мне многие доказывали что масса и вес тождества, в основном оперируя не логикой но записями в учебниках и книгах, мол пишут масса тела в кг там написано. Ну да, знаю что написано, и на заборах видел тоже надписи. ) Запало мне, что и ты тоже был одним из многих против меня спорщиков. Извини если мой альцгеймер запамятовал. Ты сам массой то что называешь тогда?
А про картошку вопроса не въехал? Весы вес показывают в кг. Динамометр силу в нитонах. Давление на плоскость из Ньютонов в Паскали переводится. А массы, это объем на эталонных горшок и плотность вещества в горшке содержимого. 😊
ЗЫ А увидел, ты и сам уже предложил к обсуждению вопрос что есть такое масса, как мужи учёные её от не массы отличают, какие дефекты и как в ней находят?
Я лично затронув тему фотонного двигателя и в неё углубившись, понял так, что то что не вызывает реактивного действия принято считать не массой, фотоны например. А то что реактивное действие оказывает, то масса, ионы например. Хотя по смыслу и то и другое материальные частицы. Но оба ли вещество?
street Пост: 885477 От 28.Apr.2025 (18:24)
Это абстракции, в природе не встречаются.
От того, что ты воду назовешь мокрой, она станет сырой?😘
Попробую пояснить.
В речи встречается несколько названий одного и того же явления. Например родник, он же ключ, он же источник, он же кипун и т.д. если еще из других языков взять названия.
А, что наблюдается в действительности?
Вещество(вода) движется(вытекает, выдавливается) из под земли(другого вещества) против тяготения.
Примерно так же и с полями с тем отличием, что то, что движется(а может и не движется) невидимо и неощущаемо. Но оно есть в действительности.
Вот то, что есть в действительности, обмерили, как могли и обсчитали в плоскости, как некоем сечении.
Отсюда название - поле.
Но это не реальная сущность, а только название представления в воображении.
genmih Пост: 885456 От 28.Apr.2025 (15:00)
Не торопись. Вода и лед - это одно и то же вещество, в разных состояниях.
вопрос о свойствах материи в разных состояниях и субстанциях и взаимодействии безчастичной материи с движущимися телами.
Вопрос - Безчастичная материя и тело, частицы которого состоят из этой материи, имеют одинаковые свойства и одинаково подчиняются законам Ньютона или есть разница?
- вопрос-ответ... Атом водорода это грубо протон + электрон, у него свойства отличаются от свойств протона. Далее молекула водорода - как бы всё то же самое, но свойства молекулы отличаются от свойств и протона и атома водорода. И так далее до конца таблицы Менделеева, свойства всех хим элементов отличаются друг от друга. И тем более различаются свойства веществ, которые "состоят из" атомов, молекул хим элементов. А с другой стороны - везде, во всех веществах и просто в хим элементах ничего кроме протонов, нейтронов и электронов нет. Что же тогда приводит к такому сильному различию лекарств и ядов? Ответ-то давно найден: свойства всегда изменяются при усложнении взаимодействий. В молекуле водорода взаимодействуют два атома. В парах воды, именно в молекулах воды взаимодействуют два атома водорода и атом кислорода. Газ водяной имеет конкретные свойства. При усложнении взаимодействия - при взаимодействии нескольких молекул воды образуется конденсат, в котором кроме сил связи между атомами внутри каждой молекулы имеются силы связи еще и между соседними молекулами. Вещество Н2О - не изменилось, изменилось агрегатное состояние, а мы говорим и наблюдаем усложнение взаимодействий и изменение при этом свойств.
Если так отслеживать - как же изменяются свойства при усложнении именно взаимодействий, то легко выявляется четкая связь изменений свойств с изменением характера взаимодействий. Это выявлено еще древними мудрецами, а современные умники от науки с вытаращенными глазами удивляются этому явлению, для них это чуть ли не мистика, даже термин придумали - эмерджентные якобы свойства. Появляются они у них по непонятной для них причине.
Так вот, во всех агрегатных состояниях воды сама основа, суть, или "материя", - она заключается в существовании нуклонов и электронов и в их взаимодействии. Ничего там другого лишнего нет. Если учесть, что нуклоны могут состоять только из материи, о которой говорим в самом начале всех наших договоренностей - в мире есть только материя и ее движение, то именно только в этом смысле я говорю, что тела - это тоже материя. Я считаю, что свойства этой материи всегда и везде одинаковы и остаются не изменяемыми, в каком бы из нуклонов материя не находилась или в чем угодно вообще, иначе будет хаос. Вещество отличается от материи не содержимым-наполнением, оно везде одинаковое и везде это НЕИЗВЕСТНАЯ НАМ МАТЕРИЯ, а свойствами, которые определяются взаимодействием между "частями" движущейся материи в этом веществе. Это всё выявляется довольно просто при изучении движения материи (всего-то почти десяток лет раздумий, осмысления-переосмыслений). Больше изучать нечего, потому что предположили, что кроме движущейся материи ничего нет. Потому и говорю, что те законы, которые выявлены во взаимодействиях вещественных частиц, тел, они "работают" и справедливы и в среде материи. Потому что иначе частицы вещества не будут представлять собой частицы материи и нарушится первое предположение - в мире есть только материя и ее движение.
БЮВ Пост: 885473 От 28.Apr.2025 (17:41)
Давай сначала с Ньютоном разберемся. ...
ПС. Кстати формула от Ньютона F1*v1=F2*v2 отвергает ЦБС, как таковую, и полностью подтверждает все мои размышления по инерции и взаимодействию тел, которые ты назвал ошибочными.
- опять надо по шагам. Не обо всех твоих размышлениях сразу, а по шагам. Третий закон Ньютона о равенстве действий тел друг на друга работает или ты, как и прежде, его отвергаешь?
Если признаешь, давай рассмотрим, каким макаром он отвергает у тебя ЦБС.
Что происходит при вращении гаечки на веревочке. Какое-то время назад кто-то ну очень хотел именно гаечку на веревочке, в не шарик внутри обода. Так вот ИП: раскрутили гаечку до какой-то частоты вращения и потом веревочку с колечком набросили на колышек, пусть крутится теперь самостоятельно. Что по-твоему происходит, где какие силы? считай гравитации нет.
genmih Пост: 885489 От 29.Apr.2025 (11:00)
Я считаю, что свойства этой материи всегда и везде одинаковы и остаются не изменяемыми, в каком бы из нуклонов материя не находилась или в чем угодно вообще, иначе будет хаос.
Нуклон это уже не хаос, а упорядоченное движение в виде вихря или вихрей, материя в нем приобретает плотность и массу, то исть уже другой вид материи. Разобрать аккумулятор на кислоту,воду и свинец, ничего там нет кроме вещества из материи. А вместе собрать появится ток и напряжение, уже другой вид материи, никак не похожий на вещество. А исчо и поля разные, гравитация и прочие виды материи, которая по твоему просто движение и ничего более.
Вещество отличается от материи не содержимым-наполнением, оно везде одинаковое и везде это НЕИЗВЕСТНАЯ НАМ МАТЕРИЯ, а свойствами, которые определяются взаимодействием между "частями" движущейся материи в этом веществе.
Давай называть безчастичную материю, просто материей или эфиром, подразумевая, что она всегда в движении и из неё всё сущее. Всему остальному оставить прежние названия, тело, жидкость, газ и т.д.
Вопрос. Есть ли отличия при взаимодействии материи с телом: 1.в состоянии покоя, 2.при равномерном прямолинейном движении,3.При ускоренном движении? И если есть то в чем?
Сплошные вольные каменщики. ) Зачем нем кирпич? Давай те возьмем передающую узконаправленную антенну. Антенна толкнула волну, волна и "летит" антенна отдыхает. А "летит" ли волна? Как мы это сможем определить-узнать? Волна не кирпич- её невидно. Правильно, нам понадобится вторая- приёмная антенна. И что в данном примере не работает согласно 3-го закона?
genmih Пост: 885491 От 29.Apr.2025 (11:45)
Третий закон Ньютона о равенстве действий тел друг на друга работает или ты, как и прежде, его отвергаешь?
Не работает. Изволь: толкаем (F1) кирпич, кирпич летит, толкатель отдыхает (F1=0). А кирпич летит, значит F2 не = 0.
А как же - F1*v1=F2*v2? Ведь F1=0, значит 0=F2*v2?
Третий закон Ньютона о равенстве действий, то бишь сил? Не тел.
Где сия F2 в/на кирпиче? Ведь кирпич летит.
Ответ: не работает.
Так-то вот... Не работает, говорит... Лингвист-гуманитарий сбал сказал, это вам не тут! Какие уж там ЦСС-ЦБС.
Всем теперь понятно или ещё нет - какой такой знаток физики открыл тему "Не замахнуться ли НАМ на Ньютона"?
Вот где беда-то... Внука своего воспитывает, знания передает. И здесь знания в массы несет.
Сбал, ты когда землю ногами топчешь, действуешь на неё или нет? Силу прикладываешь? А где ускорения и какие? А где обратка по 3-му закону Ньютона?
толкаем (F1) кирпич, кирпич летит, толкатель отдыхает (F1=0). А кирпич летит, значит F2 не = 0.
шедевр... Так это еще молчок о силах инерции какой-то там материи, где они? а им кто противодействует?
Сбал Пост: 885497 От 29.Apr.2025 (12:55)
Где ты вычитал про волны у Ньютона? 😭
Ну если мы суслика в поле невидим, то это не означает что его там нет. Просто грустно наблюдать, как волны усердно стороной обходятся. Что угодно, движение ни есть понятного чего в материи, но про волны и волнения материи вслух ни-ни. 😊
genmih |
Post:885462 - Date: 28.04.25(18:25)
