Post:#884834 Date:21.04.2025 (14:06) ... Это "общеобразовательная" тема, идея которой - ознакомить строителей БТГ с азами физики, с самыми элементарными и наиболее значимыми, наиболее хорошо установленными фактами науки. Как видно из обсуждений в разных темах, игнорируются как раз наиболее значимые и важные научные факты, взамен которых предлагаются собственные выдумки, а точнее - заблуждения.
genmih Пост: 886507 От 15.May.2025 (10:43)
В любом случае, В ЛЮБОМ!!! движение по дуге с постоянным радиусом кривизны возможно только при равенстве сил ЦСС и ЦБС.
Вот ОПЯТЬ заврался- при равенстве сил движение будет только ПО ПРЯМОЙ И РАВНОМЕРНОЕ.
genmih Пост: 886494 От 15.May.2025 (09:56)
Вот этот вектор ускорения и называют ЦС-ускорением и равно оно a = V^2/R = R*w^2.
Ты никак не поймешь, что математическими манипуляциями, системами координат, перемещениями точки вектора, ты никак не превратишь векторную стрелочку в реальную силу или ускорение.Скорость это расчетная величина в отличие от расстояния и времени. Без массы она ничего не значит. Вот количество движения mv, то исть движение массы тела, это реальная физическая величина, вот от неё и плясать надо. На гайку на веревке действует только одна реальная сила - это рука, остальным реальным силам с ускорениями неоткуда взяться, они математические условности. Они не меняют и не могут поменять величину импульса гайки, даже если бы захотели, вследствие своей условности и перпендикулярности к движению.
Это ЦС-ускорение не зависит от величины массы, как и ускорение силы тяжести.
Ускорение по Ньютону это F/m, и что оно не зависит от массы? А ускорение свободного падения это масса Земли на квадратный радиус, там массе тела делать нечего.
Некошерность еще и в том, что наговариваешь на Ньютона, у него нигде и никогда ускорение не зависело от массы тела. Наоборот, называл ускорение не просто ускорением, а ускорительной силой, приходящейся на единицу массы, a=F/m.
Это как раз ньютоновский финт ушами, ускорение назвал причиной, в виде ускорительной силы, а саму силу которая и является причиной ускорения, таким образом, обозначил следствием, при этом избавившись от массы в своих рассуждениях и расчетах и во главу всего и вся, поставил ускорение. Масса скромно отошла в тень в математике, но в реальной природе, она главная всовокупе со скоростью и её изменениями.
не бывает ускорения при изменении скорости в пространстве, а нормальное ускорение или с завихом тебе решать.
Вот видишь, даже не знаешь, что такое нормальное ускорение. И как тебе доказать что-то - бывает оно или нет?
Опять не увидел ты подкола, сразу обвинять в безграмотности начал. Да знаю я и что такое нормальное ускорение, и теорему пифагора помню, зря надеешься. Я о том, что нормальное ускорение вызывается нормальной ЦСС, а ЦСС ненормальная сила, а удерживающая, типа бесконечной силы трения(грубая аналогия), не может быть у неё ускорения ни перпендикулярной компонетной ни с какой другой. И решаем задачку не с условной точкой, а с реальной гайкой имеющей массу
БЮВ Пост: 886510 От 15.May.2025 (10:50)
Ты никак не поймешь, что математическими манипуляциями, системами координат, перемещениями точки вектора, ты никак не превратишь векторную стрелочку в реальную силу или ускорение.
Да, простой опыт-- берешь дедушкин грамофон, кладешь на него пластинку, на пластинку шарик из пластилина- колобок и начинаешь потихоньку крутить диск. Колобок покатится и оставит на пластинке свой след.
Он так и не мог сказать куда полетит колобок свалившись с пластинки- начал спращивать про ИСО неИСО- а колобку пофигу- он оставит свой след и на пластинке и после пластинки.
genmih Пост: 886507 От 15.May.2025 (10:43)
В любом случае, В ЛЮБОМ!!! движение по дуге с постоянным радиусом кривизны возможно только при равенстве сил ЦСС и ЦБС.
Вот ОПЯТЬ заврался- при равенстве сил движение будет только ПО ПРЯМОЙ И РАВНОМЕРНОЕ.
Такое уж оно, ЦБС - оно всегда меньше ЦСС. Это силы совершенно разной природы и говорить о ЦБС -значит говорить о взаимодействии материи с телами вещественными. Собственно саму величину действия материи на тела, ЦБС, мы измерить не можем принципиально. Можем измерить силы, действующие на вращающееся тело, гайку, со стороны нити, и говорим "ЦСС". Взаимодействуют два тела - нить и гайка, силы равны, вот в этом смысле ЦСС = ЦБС.
Нам из практики известно только, что если мы будем действовать на тело с силой F, то тело будет ускоряться при движении в материи с ускорением a = F/m. Кроме этого известно, что при равномерном движении тел эта же самая материя не оказывает никакого сопротивления. То есть ее способность оказывать противодействие вовсе не связано с силами вязкого трения, которые существуют в обычных жидкостях и обнаруживаются при всяком движении.
Ты можешь силами ЦСС отклонять тело от прямолинейного движения и тело будет отказывать тебе сопротивление, равное твоей силе. Вот эти силы, действующие между телами, они равны и противоположны и в третьем законе говорится именно о таких взаимодействиях. О взаимодействии между материей и телами говорится только в Определении III. По смыслу получается так, то третий закон - он о взаимодействии тел, а взаимодействие тел с материей описывается вторым законом.
genmih Пост: 886501 От 15.May.2025 (10:21)
при разрушении маховика рвутся в буквальном смысле связи между частицами и соответственно исчезают и ЦСС и ЦБС.
Да эту глупость мы уже слышали. А куда девается момент движения?
Зачем Ньютон говорил про момент? Он чего хотел объяснить тебе?
А кто сказал такую глупость, что момент движения куда-то подевался? Ты?
БЮВ Пост: 886488 От 15.May.2025 (09:23)
Если ты резко поворачиваешь, то инерция будет тянуть тебя по прямой, последствия печальные. ...
Гайка на веревочке при повороте не меняет скорость и энергию, откуда возьмется ускорение?
Не понял. Значит у тебя инерция есть а у гаечки нет?
Представь себе- гаечку тоже тянет по прямой. Чтобы свернуть ее с этого пути, нужно приложить силу, направленную к центру. А она и создаст ускорение точно равное F/m.
И называется оно центростремительным.
при действии силы, которая аm, должна меняться энергия, где у ЦСС изменении энергии. У гайки на веревке одна действующая сила, это рука, она движет гайку с линейной скоростью, а веревка просто не дает гайке улететь, но не за счет действия какой-то силы, а за счет прочности веревки. Для удержания гайки рука не расходует энергию, не выполняет работу.
Если рука устанет и прекратит вращать гайку, гайка продолжит вращение какое то время, удерживаемая веревкой от улетания. Откуда возьмутся сила и энергия для ЦСС и ЦБС? Может ну их эти ЦСС с ЦБС, не физичны они, а всего лишь математические выкрутасы Гюйгенса с Ньютоном, для объяснения причин движения планет и светил. А название ЦСС нормальное, но не подразумевающее ускорение, как и сила натяжения, сила упругостии т.д.
Это ЦС-ускорение не зависит от величины массы, как и ускорение силы тяжести.
Ускорение по Ньютону это F/m, и что оно не зависит от массы? А ускорение свободного падения это масса Земли на квадратный радиус, там массе тела делать нечего.
Ускорение свободного падения - это тоже сила, приходящаяся на единицу массы. Как и ЦС-ускорение.
нормальное ускорение вызывается нормальной ЦСС, а ЦСС ненормальная сила, а удерживающая, типа бесконечной силы трения(грубая аналогия), не может быть у неё ускорения ни перпендикулярной компонетной ни с какой другой. И решаем задачку не с условной точкой, а с реальной гайкой имеющей массу
Для реальной гайки с массой m, ЦСС равна = m*R*w^2. А ускорение - не зависит от массы и равно = a = R*w^2 метров в секунду в квадрате.
БЮВ Пост: 886518 От 15.May.2025 (11:23)
при действии силы, которая аm, должна меняться энергия, где у ЦСС изменении энергии.
Сто раз сказал тебе, что энергия тела в этой системе изменится только при изменении модуля скорости движения тела В ЭТОЙ СИСТЕМЕ. При движении гайки по окружности никакого изменения модуля скорости нет, энергия не изменяется. Силы, изменяющие скорость и соответствующие этим силам ускорения - они есть и приводят к возникновению сил сопротивления материи.
Может ну их эти ЦСС с ЦБС, не физичны они, а всего лишь математические выкрутасы
Лучше б ты немного в другую сторону подумал: а не выкинуть ли тебе твои заблуждения, да и начать снова, сначала, изучать азы физики, раз уж желание есть и вопросы задаешь. Это будет конструктивнее, а там глядишь и какой-нито сепаратор изобретешь на ЦБС. И желание построить гэнэратор энергии на ЦБС отпадет, появится время для полезного применения.
БЮВ Пост: 886510 От 15.May.2025 (10:50)
Ты никак не поймешь, что математическими манипуляциями, системами координат, перемещениями точки вектора, ты никак не превратишь векторную стрелочку в реальную силу или ускорение.
Да, простой опыт-- берешь дедушкин грамофон, кладешь на него пластинку, на пластинку шарик из пластилина- колобок и начинаешь потихоньку крутить диск. Колобок покатится и оставит на пластинке свой след.
Он так и не мог сказать куда полетит колобок свалившись с пластинки- начал спращивать про ИСО неИСО- а колобку пофигу- он оставит свой след и на пластинке и после пластинки.
Колобок оставляет след, значит есть какое то трение, сила трения это и есть ЦСС, но без ускорения, она направлена к центру пластинки и является удерживающей реакцией на движение. Колобок движется по параболе согласно линейной скорости перпендикулярной радиусу на котором находится колобок и трению, то есть при векторном сложении сил, колобок будет удалятся от цента и с нарастанием линейной скорости появляется параболический след. Как только трение пропадет, колобок полетит по инерции, хотя в этом случае инерция не совсем правильное название, лучше инертность, соответствующая импульсу колобка. Инерция это реакция материи на ускорение движения тела. И полетит колобок в соответствии с направлением импульса, имеющимся у него при прекращении силы трения, согласно ЗСИ.
Вот здесь есть нюанс в примере с колобком вполне допустимо сложение векторов в каждый момент времени, а случае с гайкой не получается, вследствие ортогональности и не влиянии сил друг на друга. Гайка не меняет скорость и энергию, хотя к ней и приложена ЦСС. То исть либо некошерно, либо ЦСС не реальная сила вызывающая движение.
genmih Пост: 886523 От 15.May.2025 (11:43)
Для реальной гайки с массой m, ЦСС равна = m*R*w^2. А ускорение - не зависит от массы и равно = a = R*w^2 метров в секунду в квадрате.
Ускорение массе реальной гайки придаёт через ниточку масса не менее реальной руки описывая свой круг с r.
Сейчас твою руку Михайлыч в попугаях сосчитает, и не станет у руки массы, но останутся попугаи.
Колобок оставляет след, значит есть какое то трение,
Это не то трение, которое совершает работу. Чтобы трение совершало работу должно быть хоть малое проскальзывание- это и называется трением. Ладошки друг о друга потри.
Колобок просто катится, не проскальзывая, за счет сил молекулярной связи.
genmih Пост: 886514 От 15.May.2025 (11:16)
Кроме этого известно, что при равномерном движении тел эта же самая материя не оказывает никакого сопротивления.
Вас не поймёшь: она говорит не сопротивляется, он говорит сопротивляется.
Во, наконец обошлось как-то без упоминания меня. Тогда не удалю и отвечу.
Отличие материи от веществ как раз в том, что все вещественные среды - газы, жидкости, плазма, - оказывают сопротивление движению тел, причем ка при равномерном движении, так и при ускоренном. В жидкостях и газах "сопротивление покоя" как правило очень и очень мало и в большинстве случаев можно считать равным нулю. При увеличении скорости движения коэф трения растет сначала пропорционально скорости, потом квадрату скорости и на таких зависимостях полно аномалий, связанных непосредственно с характером взаимодействия конкретных тел, с конкретными характеристиками среды и скоростями.
Про материю пока известно только то, что при любых скоростях, если такие скорости никак не изменяются, сопротивление, которое оказывает материя движению тел, отсутствует вовсе. Как якобы пустота. В то же время при любом малейшем изменении движения, то есть направления скорости или величины скорости, появляется сила сопротивления - называют силами инерции. Такие силы пропорциональны ускорению тела.
Вот эта ситуация с поведением сил в зависимости от скоростей, она как раз очень "совпадает" с движение тел в сверхтекучем гелии, с движением самого гелия. Отсюда и ноги растут о моем предположении, что материя обладает свойством сверхтекучей жидкости. Понятно ведь из этого, что материя - не вещество. Мое предположение не новое, такие же представления о возможной среде были ранее у многих, не зря же они изучали движение идеальной жидкости. Томсон вообще считал, что атомы - это тороидальные вихри в идеальной жидкости, в материи. Такие вихри-атомы могут существовать без изменений вечно.
Отличие материи от веществ как раз в том, что все вещественные среды - газы, жидкости, плазма, - оказывают сопротивление движению тел, причем ка при равномерном движении, так и при ускоренном.
В сверхтекучей жидкости нет ведь сопротивления ?
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
Колобок оставляет след, значит есть какое то трение,
Это не то трение, которое совершает работу. Чтобы трение совершало работу должно быть хоть малое проскальзывание- это и называется трением. Ладошки друг о друга потри.
Колобок просто катится, не проскальзывая, за счет сил молекулярной связи.
Трение работу не совершает, так как это не сила am, оно только мешает работе. Но без него не будет движения тела при приложении силы другим телом. И шарик не двинется с места ежели не будет трения, а будет вращаться около центра, а также двигаться по кругу вместе с пластинкой, так как сила тяжести прижимает его к пластинке. Но ЦСС здесь никаким боком. Так что добавляй трение, иначе музыку не услышишь с шариком на пластинке.
ПС. Ашипся. Не будет шарик ездить на пластинке по кругу, катится будет по пластинке, оставаясь на месте.
Вот эта ситуация с поведением сил в зависимости от скоростей, она как раз очень "совпадает" с движение тел в сверхтекучем гелии, с движением самого гелия. Отсюда и ноги растут о моем предположении, что материя обладает свойством сверхтекучей жидкости.
Так это и есть твоя самая главная ошибка. Причем как глухой ничего не слышишь.
А у нас не предположение- а факт- поперечные колебания возможны только в КРИСТАЛЛИЧЕСКОЙ СРЕДЕ.И ничего в ней не может распространяться кроме волн. А вот вещество уже только всего лишь волны в этой среде.
Разницу ты никак не вкуришь.
Волны и распространяются без сопротивления, а не потому что гипотетическая жидкость.
