Первый пост темы: genmih Post: #884834 От:21.04.2025 (14:06) Это "общеобразовательная" тема, идея которой - ознакомить строителей БТГ с азами физики, с самыми элементарными и наиболее значимыми, наиболее хорошо установленными фактами науки. Как видно из обсуждений в разных темах, игнорируются как раз наиболее значимые и важные научные факты, взамен которых предлагаются собственные выдумки, а точнее - заблуждения.
То есть у тебя изолированная луна сама, увеличивает. Без реактивных двигателей.
Бредятина. Она не изолирована, это раз.
Так и я тебе об этом. Наша изолированная система луна-земля именно как система. Включая и общее пространство. В этом пространстве существует МИ и он сохраняется, а не отдельно момент луны.
Вся эта система вращается 1 об в сутки. Есть спутники на геостац орбите, которые вращаются с этой скоростью и они не падают.
Если поднять их на орбиту выше, то общий момент системы будет их опережать и добавлять им момент, за счет этого они будут и дальше раскручиваться и уходить еще выше- это называется орбита захоронения у ракетчиков, они уже никогда не упадут на землю. Вот и луна находится выше этой орбиты и поэтому удаляется. Удаляется она за счет момента земли.
Если спутник чуть ниже- уже он будет опережать момент всей системы и будет отдавать часть момента системе и в конце концов упадет.
То есть момент импульса относителен а не абсолютен. И есть связь между моментами и она не гравитационная.
Если хочешь что то почитать про это- читай про Космический лифт- это 60-е годы прошлого века.
Нужно понимать, что само пространство принимает участие в этих движениях.
Запусти аккумулятор на орбиту- он будет кувыркаться как хочешь. Но если энергию из этого аккумулятора преобразовать во вращение маховика на этом же аккумуляторе...
Он уже не сможет так кувыркаться. Никакая не гравитация, а именно пространство и наличие МИ в пространстве не дает ему это делать.
А по ЗСМИ в пространстве должен образоваться противоположный МИ, которого до этого не было в природе.
И вот уже этот момент может либо сумироваться либо вычитаться из общего
с землей МИ системы. Это зависит от того в какой момент и в какую сторону начать раскручивать.
Я тебе долго рассказывал про нецентральное столкновение- ты как то быстро согласился тогда, а теперь понятно, что ты просто не понял.
magneat Пост: 887607 От 27.May.2025 (13:05)
поместим всю систему в теплоизолированный, экранированный "чёрный ящик" (ЧЯ).
Не надо никакого ящика- ЗСМИ работает всегда, он даже в совершенном пустом пространстве работает- это первичный закон сохранения, все остальные - это следствия из него.
Если взять планету и спутник около нее- это единая система со своим моментом импульса. Измени момент у спутника- изменится момент у планеты. И это совсем не гравитационная связь- это связь по моменту импульса в пространстве.
Например наша луна- она удаляется от земли. Растет ее момент импульса это приводит к уменьшению МИ земли- она замедляет своё вращение, это мы видим по увеличению продолжительности суток.
При этом общий момент импудльса системы земля-луна строго сохраняется.
Вот и стало ясно почему раньше до 150 лет жили и Земля была более плоская...
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Так и я тебе об этом. Наша изолированная система луна-земля именно как система. Включая и общее пространство. В этом пространстве существует МИ и он сохраняется, а не отдельно момент луны.
Опять ведь бредятину несешь. Ни Луна, ни Земля не являются изолированными системами. Причины я уже перечислял, там много еще чего. Да и периоды вращения - 1 сутки - это только Земля, а Луна за это время смещается на 1/14 радиан, оставаясь повернутой к Земле одной и той же стороной. Орбиты геостационарных спутников - высоты и периоды обращения - все по Ньютону, там другого варианта нет. Будут летать выше - период обращения уменьшится, только и всего, никуда в далекий космос они не улетят. И ниже бы также летали бы, но тут вмешивается сопротивление атмосферы.
Не является изолированной и система Земля Луна. Во-первых, по тем же самым причинам, а во-вторых - для того чтобы в такой системе сохранялся суммарный МИ, надо как минимум кроме изоляции от остального мира иметь механизм обмена моментом вращения. Как пример - обмен МИ ротора со статором - ЭМ взаимодействия. Есть такие в системе Земля-Луна? Если и есть, то ЭМ влияние - только на уровне взаимного нарушения равномерного вращения. Самые мощные взаимодействия, влияющие на вращение - приливные, то есть связанные с грав силами. Но они не могут обеспечить сохранение суммы моментов импульса. Эти механизмы давно обсуждаются, как влияющие на периоды вращения. Бред в том, что "в пространстве существует МИ и он сохраняется". Сохраняться может только в системе с взаимным обменом реальными моментами сил.
Вот и луна находится выше этой орбиты и поэтому удаляется.
Удаляется да, но вовсе не поэтому. У Луны самая уникальная орбита их всех естественных спутников СС. С таким соотношением масс Планета-спутник и такой высотой орбиты больше нет, только Луна. Поэтому загадок с Луной более чем. Пристегивать сюда ЗСМИ - нелепость. Потому что - еще раз говорю - слова "в пространстве существует МИ и он сохраняется" - это ни о чем, они ничего не поясняют и ни откуда не следуют. Ты свои слова ссылками подкрепляй, а не предлагай пионерскую правду читать. Много публикаций было об изменении МИ и соответственно длительности суток из-за процессов внутри Земли, в мантии, ядре, но не встречал сведений о синхронном изменении периода вращения Луны
dedivan Пост: 887685 От 28.May.2025 (18:33)
Нужно понимать, что само пространство принимает участие в этих движениях.
Запусти аккумулятор на орбиту- он будет кувыркаться как хочешь. Но если энергию из этого аккумулятора преобразовать во вращение маховика на этом же аккумуляторе...
Он уже не сможет так кувыркаться. Никакая не гравитация, а именно пространство и наличие МИ в пространстве не дает ему это делать.
А по ЗСМИ в пространстве должен образоваться противоположный МИ, которого до этого не было в природе.
И вот уже этот момент может либо сумироваться либо вычитаться из общего
с землей МИ системы. Это зависит от того в какой момент и в какую сторону начать раскручивать.
Я тебе долго рассказывал про нецентральное столкновение- ты как то быстро согласился тогда, а теперь понятно, что ты просто не понял.
Долго ты рассказывал, да только ты забыл - с чем я согласился. С твоим бредом я согласиться никак не мог. Ни тогда, ни теперь. Суммарный момент импульса сохраняется в системе и речь идет о системе, в которой имеются вращающиеся и взаимодействующие между собой подсистемы этой системы. Нигде ни в какой теории пространство как таковое не было переносчиком момента импульса. Ты заговорился.
То есть момент импульса относителен а не абсолютен.
Эх ёлы-палы...
Куда проще - берешь книгу, "Начала", и читаешь. Внимательно, вдумчиво и сравнивай с бредом Альберта, например. Или с каким-нибудь вариантом теории струн. Или с твоим многомерием. Многое поймешь.
Вращение - это абсолютное движение. Его характеристики и энергия не зависят от системы отсчета - ИСО там или неИСО. Все параметры движения измеряются внутри системы, для этого не требуется на нее смотреть откуда-то из-вне, из седьмого измерения. Даже в простейших эксах в воде - в жидкости с не самым малым вязким трением создаваемый "веслом" вихрь имеет момент импульса, равный сумме противоположных моментов импульса вихрей малых, на которые обычно не обращают внимание, но которые обязательно образуются. Просто взаимодействия среды - воды таковы, что иначе никак не получается. Не создашь ты один вихрь с определенным моментом. Но это не в пространстве, а в веществе.
- третий закон выполняется?
- как там ЦБС поживает - есть она или ее нет?
- гироскоп может корректировать орбиту Хаббла?
dedivan Пост: 887668 От 28.May.2025 (14:52)
Если считать луну изолированным телом, то по закона михалыча она не может сама увеличить свой МИ.
А она увеличивает, сама, без реактивных двигателей.
И это не фокус- это обычные школьные законы. Просто луна умеет ими пользовать, а кто то нет.
genmih Пост: 887699 От 28.May.2025 (20:06)
.... Удаляется да, но вовсе не поэтому. У Луны самая уникальная орбита их всех естественных спутников СС. ...
Насколько я знаю удаляется из за того что Земля вращающаяся в том же направлений в котором Луна движется и своим приливным горбиком подстёгивает Луну,тащит её по ходу вращения добавляя её скорости.. Вот если бы Луна изначально двигалась в противоположную вращению Земли сторону то в таком случае приливной горбик Земли тащил бы Луну в противоположную её движению сторону и тогда бы орбитальное движение Луны подтормаживалось и Луна бы потихоньку сходила со своей орбиты падая на Землю
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Куда проще - берешь книгу, "Начала", и читаешь. Внимательно,
Читал и знаю, что его как и тебя не интересует вопрос ПОЧЕМУ, главное посчитать куда и сколько. А причины мол не измыщляю, так г-дом определено.
От вопроса про аккумулятор на орбите ушел как всегда.
Куда проще - берешь книгу, "Начала", и читаешь. Внимательно,
Читал и знаю, что его как и тебя не интересует вопрос ПОЧЕМУ, главное посчитать куда и сколько. А причины мол не измыщляю, так г-дом определено.
Тебе уже не раз пояснял, что Ньютона как и многих других интересовал вопрос о природе сил гравитации. Но ему так и не удалось "распознать", потому что - "мало мы еще знаем". Поэтому вся его теория - это математика описания движения и вся она построена на экспериментальных фактах. Есть силы, которые можно измерить, есть измеряемые траектории, то есть полный набор сведений о координатах, скоростях и ускорениях. Теория полностью соответствует действительности, не смотря на то что природа сил гравитации была ему не известна. Как и природа сильных, слабых и ЭМ взаимодействий. Это все не известно до сих пор.
Ньютон не стал фантазировать также безответственно как ты.
Свою точку зрения он высказал - это может быть притяжение, а может и приталкивание. Но это не может быть действием одной массы, как врожденного свойства массы, на другую массу, на расстоянии, через пустоту. Только дебил, не смыслящий ничего в философии, может говорить, что действие тел друг на друга происходит без посредника в пустоте.
Говоришь, что знаешь все это и тем не менее не перестаешь катить бочку на Ньютона. У Альберта как раз пространство пустое. Этот ляп замазывают до сих пор, привлекая словеса о существовании виртуальных частиц. Болтающихся в пустоте и взаимодействующих между собой через пустоту.
Этот умник с компанией попытался пояснить природу сил гравитации и устранить тем самым единственное не соответствие расчетов "по Ньютону" реальному движению Меркурия. Природа сил гравитации у него связана с кривизной пространства-времени. Нормальное пояснение, все стало очевидным и прозрачным.
Ты хочешь сказать, что ты единственный, кто знает, что такое силы гравитации. Про это уже слышали все в теме про Ньютона. Земля у тебя прокатывается по стенке воронки. Из материи....
От вопроса про аккумулятор на орбите ушел как всегда.
Тебе как сбалу надо пояснять - про кирпич отдельно, про акк отдельно, про гироскоп отдельно.
Тебе совсем невдомек, что произвольного "кувыркания" быть не может. Это всегда вращение, то есть наличие в системе момента импульса и он сохраняется таким как есть. Это не хаотические движения. Докувыркался ты с твоими нападками на Ньютона. Не читал ты его. Физику - не знаешь.
Врожденная сила материи есть присущая ей способность сопротивления (чтобы тебя носом ткнуть, отмечаю: речь идет о силе, как о неотъемлемой способности материи, а не свойствах), вследствие которой отдельно взятое тело, предоставленное самому себе, удерживает своё состояние покоя или равномерного прямолинейного движения. Эта сила проявляется телом единственно лишь, когда другая сила, к нему приложенная, производит изменение в его состоянии.
из определения видно, что Ньютон сам не знал, инерция это способность материи или тела. И чем отличается способность от свойства применительно к Ньютону?
Взаимодействие материи и тела происходит всегда, в том числе и при прямолинейном равномерном движении тела,
Во как! И как же это взаимодействие проявляется?
а сила инерции возникает при любом изменении движения. Кирпич летит без воздействия на него сил инерции, это как раз и обозначают словами "летит по инерции".
Инерция на кирпич не воздействует, но летит он по инерции. И что это может значить на нижегородском?
прямолинейно и равномерно он летит, без ускорений или всё-таки с ускорением, потому что на него действуют силы трения и силы тяжести. Совместно с этими силами в этом же предложении у тебя упомянут ещё и импульс тела, как всегда надо понимать, что это твоё любимое mv. У тебя это тоже сила?, потому что "только импульс, трение и сила тяжести на него действуют".
Вновь ты передергиваешь и переиначиваешь смыслы. Неужто трудно привести цитату, а не придумывать за меня и оспаривать придуманное. Где я писал, что на камень действует сила? Везде писал, что камень движется под действием своего импульса, а не материя его движет, она просто не замечает камень, так как нет изменения энергии при таком движении. Материя вапще не может чего-то двигать, она может только сопротивляться, ежели ей что-то не по нраву, типа изменения импульса.
Каша у тебя в голове.
а у тебя средневековые догмы, написанные масонским сообществом для задуривания чеечества и увода науки не в ту степь. Эйнштейн кстати из той же бочки выполз, что и Ньютон только на другую кочку сел.
Конкретно, как происходит взаимодействие материи с движущимся равномерно и прямолинейно телом, я уже писал, приводил примеры-аналоги - размешивание краски лопаточкой, движение лодочки в сверхтекучем гелии.
Да никак материя не взаимодействует с телом, если оно не меняет энергию. Проникает она сквозь него, не реагируя.
Несогласные с мнением Ньютона вряд ли могли бы разместить даже короткий комментарий к "Началам".
Несогласным была уготована плаха. Никто не смел не соглашаться.
Вот и получается у всех ученых-какадемиков, что врожденной силой инерции, как присущей способности сопротивляться изменениям движения, обладает само движущееся тело.
По большому счету ничего в этом плохого нет, на математику никак не влияет. А вот на увод физики от реалий в сторону математики послужила замена изменения скорости на ускорение и разрыв импульса на массу и скорость, как будто это отдельные величины.
Отсюда и внедренное в мозги многим поколениям "тело движется равномерно по инерции"
Интересно, как ты назовешь движение камня в полете под действием импульса?
У тебя, например, - тело движется по окружности без ускорения. Потому что никакие силы на него не действуют. Потому что энергия движущегося тела не изменяется.
Опять передергиваешь смыслы. Везде я писал, что тело движется по окружности под действием силы от центра или импульса данного силой этого центра. Ускорение может быть только у линейной скорости касательной с затратой энергии центра вращения.
Если кирпич лежит на столе, то стол не действует на кирпич силами, а кирпич не действует на стол. Потому что ничего не движется. И ты хочешь убедить кого-то, что эти твои представления - не что иное как достижения науки? А Ньютон - придурок?
Причем здесь достижения науки? Я выкладываю свое понимание третьего закона Ньютона, доказывая тебе, что Ньютон согласно третьему закону далеко не придурок, это у тебя понимание Ньютона придурковатое. Ньютон в своих законах описывал движение, а не статику.
БЮВ Пост: 887620 От 27.May.2025 (20:24)
Ускорение это обязательно изменение импульса во времени, а не в пространстве, читай второй закон Ньютона, буквально и по буквам.
Тебе этого не понять до тех пор, пока не узнаешь - что такое ускорение. Я потому и говорю - начинай изучать с азов. Что такое скорость, теорема пифагора тебе в помощь, что такое ускорение.
Ну да, исчо Гюйгенса с его лживым выводом формулы ЦБускорения с помощью Пифагора приплети.
При вращении грузика на веревке вся сила действия на грузик исходит от центра вращения, про который ты постоянно забываешь, и эта сила по касательной к окружности.
Бред... Сила по касательной ускоряла бы движение тела по окружности, при постоянной угловой скорости этого не происходит.
И что подумать в лом? Сила центра вращения или импульс от действия этой силы и вращает тело, а не фиктивные ЦСС и ЦБС. Веревка лишь ограничивает движение тела от улетания. По твоим рассуждениям, центр вращения вапще не причем, главная сила это веревка.
Сила натяжения веревки не придает дополнительной силы и не меняет энергию грузика. Во втором законе это написано, ежели вникнуть.
Сила натяжения действует на грузик? Или нет?
Сила натяжения не сама по себе возникает, якобы от действия ЦБС и ЦСС, тело тащит центр вращения за веревку стремясь двигаться по касательной, веревка тащит центр. Ты почему то равняешь веревку с телом, у которого есть масса и скорость. Не подходит третий закон к вращению, сам же писал что инерция к этому закону не применима. А якобы ЦБС это инерция, по твоему утвреждению.
Ежели сила, которая вбок будет с изменением импульса во времени, то исть с изменением энергии тела, то естественно материя среагирует противонаправленной инерцией. Кстати действующую силу и силу которая вбок нужно векторно сложить, так как они обе am, и инерция будет против суммарной силы. Но это не вращение, а прямолинейные движения двух тел.
Совсем крутой бред...
И в чем бред. Нельзя векторно суммировать силы одной породы, то исть am?
БЮВ Пост: 887742 От 29.May.2025 (12:19)
Ежели сила, которая вбок будет с изменением импульса во времени, то исть с изменением энергии тела, то естественно материя среагирует противонаправленной инерцией. Кстати действующую силу и силу которая вбок нужно векторно сложить, так как они обе am, и инерция будет против суммарной силы. Но это не вращение, а прямолинейные движения двух тел.
похоже на цитату из ветхого завета. иезикиль видимо.
там короче, фараон на праздник давал поносить бриллианты теткам.
ну и они как стемнело дали по тапкам вместе с брюликами под руководством одного помятого пассажира.
за ними гнались но им удалось скрыться. евреи. 🤢
_________________ вы находитесь на форуме сказочных долбоящеров
dedivan Пост: 887713 От 29.May.2025 (03:43)
только она не совпадает с фактами движения других спутников.
Это тоже из той же оперы что и Хаббл с инерциоидом.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
genmih Пост: 887670 От 28.May.2025 (15:35)
прямолинейно и равномерно он летит, без ускорений или всё-таки с ускорением, потому что на него действуют силы трения и силы тяжести. Совместно с этими силами в этом же предложении у тебя упомянут ещё и импульс тела, как всегда надо понимать, что это твоё любимое mv. У тебя это тоже сила?, потому что "только импульс, трение и сила тяжести на него действуют".
Вновь ты передергиваешь и переиначиваешь смыслы. Неужто трудно привести цитату, а не придумывать за меня и оспаривать придуманное. Где я писал, что на камень действует сила?
Блин, как с тобой разговаривать? Я тебя цитирую и ничего не придумываю. Ты сам-то хоть помнишь, что понаписал? Читай
БЮВ Пост: 887620 От 27.May.2025 (20:24)
У Ньютона для инерции обязательно ускорение, то исть изменение импульса и энергии тела. А камень летит без ускорения, только импульс, трение и сила тяжести на него действуют. Вот и спросил тебя, как ты без Стокса сие явление объяснишь.
... летит без ускорения... только импульс, трение и сила тяжести на него действуют. И снова обращаю внимание, что тут у тебя импульс тела mv выступает в роли действующей силы.
Конкретно, как происходит взаимодействие материи с движущимся равномерно и прямолинейно телом, я уже писал, приводил примеры-аналоги - размешивание краски лопаточкой, движение лодочки в сверхтекучем гелии.
Да никак материя не взаимодействует с телом, если оно не меняет энергию. Проникает она сквозь него, не реагируя.
Это у тебя не представимое пояснение: материя якобы проникает, не реагируя.
У тебя, например, - тело движется по окружности без ускорения. Потому что никакие силы на него не действуют. Потому что энергия движущегося тела не изменяется.
Опять передергиваешь смыслы. Везде я писал, что тело движется по окружности под действием силы от центра или импульса данного силой этого центра. Ускорение может быть только у линейной скорости касательной с затратой энергии центра вращения.
Вот об этом я и пишу: ты утверждаешь, что при движении тела по окружности у него нет ускорения, и никакая сила к телу не приложена, просто веревка "удерживает тело" - это ж твой бред, а не моя выдумка.
БЮВ Пост: 887620 От 27.May.2025 (20:24)
Ты постоянно назначаешь веревку другим телом, мол она меняет направление и дает ускорение. Но веревка только удерживает тело, при этом центр на это удержание не тратить энергию. И где здесь ЦСС и ЦБС с ускорениями? Ускорение это обязательно изменение импульса во времени, а не в пространстве, читай второй закон Ньютона, буквально и по буквам.
Ты постоянно твердишь о том, что при движении тела по окружности нет никакого ускорения. Тебе много раз сказал - ошибаешься, это глупости от незнания физики и математики.
Чтобы было понятно, что движение тела по дуге окружности - это движение с ускорением, специально для тебя напишу 2х2=4, еще и про теорему пифагора, читай.
Дано: по окружности радиусом R движется с постоянной угловой скоростью w, под действием неизвестных сил F тело с массой m. Требуется определить силу и направление силы, которая вынуждает тело двигаться по окружности, а не по прямой.
Из экспериментов известно, что под действием силы F изменяется движение тела, тело приобретает ускорение в направлении силы. Ускорение пропорционально силе и обратно пропорционально массе. Изменение движения означает, что к тому движению, которое было у тела добавляется новое, связанное с действием силы.
Поэтому решать задачу будем определением ускорения тела.
Выберем декартову систему координат с началом в центре окружности. Тогда координаты тела запишем по оси X: x = R*cos(w*t), по оси Y: y = R*sin(w*t) . Смотри рисунок.
Компоненты скорости движения тела по осям
по оси X: Vx = dx/dt = - w*R*sin(w*t), по оси Y: Vy = dy/dt = w*R*cos(w*t). Сложение этих компонент скорости показывает направление движения - тело движется по касательной. Смотри рисунок. Модуль скорости равен (теорему Пифагора сам напишешь, ты говорил мол знаешь) |V| = w * R.
Компоненты ускорения тела
по оси X: ax = d2x/dt^2 = - (w^2)*R*cos(w*t), по оси Y: ay = d2y/dt^2 = - (w^2)*R*sin(w*t). Сложение этих компонент ускорений показывает направление ускорения - ускорение направлено на центр вращения. Смотри рисунок. Модуль ускорения (у Пифагора спроси) равен |a| = R*w^2.
Соответственно сила, постоянное действие которой отклоняет движение тела от прямолинейного и вынуждает тело двигаться по окружности, равна
F = m * R * w^2.
Поэтому говорят о "равномерном" вращении, имея в виду постоянство угловой скорости w и о равноускоренном движении тела по окружности, имея в виду непрерывное изменение скорости. Это ускорение и соответственно силу, называют центростремительными.
Не существуют отдельно изменения скорости только в пространстве или только во времени. Это редкостная дурь.
Для решение любых задач о движении тела есть надежная, проверенная и безотказно работающая технология - Ньютоновская. Необходимо собрать все сведения о действующих силах, которые могут изменить движение тела. Эти силы могут быть разными по величине и направлениям. Например, на груз, висящий на подвесе, действуют силы тяжести, направленные строго на центр планеты, сила натяжения нити, направленная на крепление нити на потолке, сила сопротивления воздуха, направленная строго против вектора текущей скорости и т.д. Получается описание действующих на тело сторонних сил. В общем случае это сумма слагаемых, каждое из которых зависит от пространственных координат и времени по своему, то есть в большинстве случаев такие зависимости - не одинаковые. Никаких сил инерции в этой сумме нет.
Это левая часть уравнения, а правая содержит произведение массы тела на ускорение, которое требуется найти. Ускорение тела зависит от текущей величины и направления силы, координат тела и времени.
Технология собственно решения получающихся диф уравнений может быть аналитической при расчете движения одного тела, а при расчетах движений и взаимодействий нескольких тел, особенно если действующие силы зависят от координат или времени, применяют дискретные численные способы решений.
Силы инерции действующие на тело, связаны только с ускорением этого тела, потому что только при ускорениях, при изменении движения или при изменении "состояния тела" они и возникают. Они ни в коем случае не равны приложенным к телу сторонним силам.
Отрицать существование сил инерции - просто глупо. Они возникают и есть всегда, когда движение является ускоренным. В том числе и при движении тела по дуге, которые и называют ЦБС инерции.
Бред... Реальное "стремление" тела удалиться от центра - оно измеряется динамометром между центром вращения и вращающимся телом.
...
Сила направлена строго по радиусу, если движение по окружности. Если динамометр или веревка оборвется, тогда на тело перестанет действовать ЦСС и тело продолжит дальнейшее движение в том направлении, в котором оно двигалось до обрыва, то есть по касательной.
Ну и какая сила измеряется динамометром, не сила ли натяжения между центром и телом стремящимся двигаться по касательной и удаляться от центра?
Если б не было ЦБС, то под действием только одной ЦСС, направленной к центру, тело так бы и двигалось к этому центру, пока в него не въехало бы.
То исть импульс тела, согласно которому тело движется и имеет скорость, вапще не причем. Только ЦСС и ЦБС вращают тело?
Но тело какие-то силы удерживают на орбите, да еще и веревку натягивают. Это силы инерции.
силы инерции в третий закон не вставляются, и как быть?
даже вид самого уравнения - второго закона показывает, что сумма сторонних сил F равна силам инерции a*m. Слева в уравнении - сторонние силы, могущие изменять движение тела, справа - то же силы, оказывающие сопротивление изменениям, иначе говоря силы инерции.
ну да у силы инерции есть ускорение и масса.
Второй закон это изменение импульса и энергии движущегося тела.
genmih Пост: 887749 От 29.May.2025 (14:17)
Для решение любых задач о движении тела есть надежная, проверенная и безотказно работающая технология - Ньютоновская. Необходимо собрать все сведения о действующих силах, которые могут изменить движение тела.
Ключевое тут - ДЕЙСТВУЮЩИХ.
Эти силы могут быть разными по величине и направлениям. Например, на груз, висящий на подвесе, действуют силы тяжести,
По Ньютону, НЕ ДЕЙСТВУЮТ.
сила натяжения нити, направленная на крепление нити на потолке,
По Ньютону НЕ ДЕЙСТВУЕТ.
Потенциал только.
В общем случае это сумма слагаемых, каждое из которых зависит от пространственных координат и времени по своему, то есть в большинстве случаев такие зависимости - не одинаковые. Никаких сил инерции в этой сумме нет.
Это левая часть уравнения, а правая содержит произведение массы тела на ускорение, которое требуется найти.
В общем случае, если ДЕЙСТВУЕТ.
Ускорение тела зависит от текущей величины и направления силы, координат тела и времени.
Зависит от ДЕЙСТВИЯ.
Силы инерции действующие на тело, связаны только с ускорением этого тела, потому что только при ускорениях, при изменении движения или при изменении "состояния тела" они и возникают. Они ни в коем случае не равны приложенным к телу сторонним силам.
Силы инерции тела связаны с работой, которую надо совершить(ПОДЕЙСТВОВАТЬ) над телом, изменить телу его кинетическую в выбранной системе отсчета.
Отрицать существование сил инерции - просто глупо. Они возникают и есть всегда, когда движение является ускоренным. В том числе и при движении тела по дуге, которые и называют ЦБС инерции.
При движении по дуге(равномерное движение) кинетическая тела не меняется.
Поэтому ЦБС - суть есть элемент потенциала.
Дабы можно было предсказать.
Что с ним будет, если работать заставить.
Блин, как с тобой разговаривать? Я тебя цитирую и ничего не придумываю. Ты сам-то хоть помнишь, что понаписал? Читай
БЮВ Пост: 887620 От 27.May.2025 (20:24)
У Ньютона для инерции обязательно ускорение, то исть изменение импульса и энергии тела. А камень летит без ускорения, только импульс, трение и сила тяжести на него действуют. Вот и спросил тебя, как ты без Стокса сие явление объяснишь.
... летит без ускорения... только импульс, трение и сила тяжести на него действуют. И снова обращаю внимание, что тут у тебя импульс тела mv выступает в роли действующей силы.
Интересно и каким образом тело движется, и что ему дало энергию на движение, откуда у тела линейная скорость? У тебя это веревка, ЦСС и ЦБС. Рука держащая веревку и вращающая тело или импульс тела при движении по так называемом инерции вапще не причем? Вот этот момент ты тщательно пытаешься игнорировать.
Вот об этом я и пишу: ты утверждаешь, что при движении тела по окружности у него нет ускорения, и никакая сила к телу не приложена, просто веревка "удерживает тело" - это ж твой бред, а не моя выдумка.
Да чтоб тебя. Тело имеет массу и скорость, то исть импульс который ему дала внешняя сила, вот благодаря этому импульсу тело и движется. А что оно может двигаться по другой причине, ты постоянно киваешь на ЦСС, может все же вспомнишь, что у тела есть масса и линейная скорость. Кинутый камень летит по какой причине, а ежели он на веревке и не строго перпендикулярно центру полетел, он начнет вращаться. Его движет ЦСС или импульс?
Бюв пойми наконец, что центростремительное ускорение- это скорость изменения направления движения.
А чтобы тело изменило направление движения, нужна сила.
Так вот сила изменяющая направление движения называется центростремительной силой.
Смотри формулу центростремительной силы. Эта формула идентична формуле центробежной силы.
Центробежная сила равна центростремительной, но противоположна по направлению.
Так как вектор центростремительной силы направлен к вектору скорости под углом 90°, работа центростремительной силы по отношению к скорости тела, равна нулю.
Это значит, что центростремительная сила изменяет только направление движения тела, но не изменяет модуля его скорости. По этому при равномерном круговом движении тел по инерции линейная скорость тела-v-const.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
dedivan |
Post:887683 - Date: 28.05.25(21:02)
