Первый пост темы: genmih Post: #884834 От:21.04.2025 (14:06) Это "общеобразовательная" тема, идея которой - ознакомить строителей БТГ с азами физики, с самыми элементарными и наиболее значимыми, наиболее хорошо установленными фактами науки. Как видно из обсуждений в разных темах, игнорируются как раз наиболее значимые и важные научные факты, взамен которых предлагаются собственные выдумки, а точнее - заблуждения.
sairus Пост: 887844 От 30.May.2025 (09:27)
Формула F=ma показывает то, какая сила требуется для придания ускорения "а" массе "m" Но это вовсе не означает, что для силы необходимо ускорение.
Надо понимать, что сила, это причина, а ускорение - это следствие. F-причина, ma- следствие.
Не было, не было, и вот опять. Ты ускорение представь как (v2-v1)/t и поймешь, что должна изменяться скорость по времени, то есть либо путь, либо время прохождения пути должны меняться с приращением, то исть должно быть движение по какому то пути за какое то время, иначе бессмысленны понятия и s(r), и t, и v, и а.
Приведу простой пример. Автомобиль движется со скоростью "v=100км/ч, в направлении столетнего дуба. С точки зрения делетанта стоящего на земле, скорорость автомобиля 100км/ч, а скорость дуба 0 км/ч. Но с точки зрения физики скорость дуба относительно скорости авто тоже равна 100км/ч.
Не с точки зрения дилетанта, а из какой системы отсчета смотреть, как раз дубовая кочка зрения более правильная, автомобиль к нему приближается. Скорость относительна, но изменение скорости и энергии абсолютная величина.
sairus Пост: 887842 От 30.May.2025 (09:10)
Центростремительная сила является причиной изменения направления движения.
можешь называть как угодно, но эта сила является реакцией на реальную силу от центра вращения или на импульс тела, движущегося по "инерции". И у этой реакции нет ускорения. Ежели ты растягиваешь веревку двумя руками, у веревки сила натяжения будет иметь ускорение?
sairus Пост: 887844 От 30.May.2025 (09:27)
Формула F=ma показывает то, какая сила требуется для придания ускорения "а" массе "m" Но это вовсе не означает, что для силы необходимо ускорение.
Надо понимать, что сила, это причина, а ускорение - это следствие. F-причина, ma- следствие.
Не было, не было, и вот опять. Ты ускорение представь как (v2-v1)/t и поймешь, что должна изменяться скорость по времени, то есть либо путь, либо время прохождения пути должны меняться с приращением, то исть должно быть движение по какому то пути за какое то время, иначе бессмысленны понятия и s(r), и t, и v, и а.
Приведу простой пример. Автомобиль движется со скоростью "v=100км/ч, в направлении столетнего дуба. С точки зрения делетанта стоящего на земле, скорорость автомобиля 100км/ч, а скорость дуба 0 км/ч. Но с точки зрения физики скорость дуба относительно скорости авто тоже равна 100км/ч.
Не с точки зрения дилетанта, а из какой системы отсчета смотреть, как раз дубовая кочка зрения более правильная, автомобиль к нему приближается. Скорость относительна, но изменение скорости и энергии абсолютная величина.
Я тебе про форму, а ты мне про Ерёму.
Скорость дерева относительно скорости автомобиля равна скорости автомобиля относительно скорости дерева. и если скорость автомобиля увеличилась, то и скорость дерева относительно автомобиля так же увеличиться.
Надо понимать причину того, почему ускорение называется абсолютной величиной. А причиной этого является то, что для рассчёта ускорения не нужно наличие других тел,относительно которых считается скорость.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 887851 От 30.May.2025 (09:53)
А причиной этого является то, что для рассчёта ускорения не нужно наличие других тел,относительно которых считается скорость.
.html>
-----
ну вы тут смелые. посмотрел короче, споры не утихают вокруг реальности цбс. это не для средних умов.😊
_________________ вы находитесь на форуме сказочных долбоящеров
Надо понимать причину того, почему ускорение называется абсолютной величиной. А причиной этого является то, что для рассчёта ускорения не нужно наличие других тел,относительно которых считается скорость.
Ускорение абсолютно, так как оно изменение скорости, а изменение абсолютно вне зависимости от СО. Но математики сделали ускорение отдельной величиной, убрав импульс и массу чтоб не мешались под ногами, тогда и про изменение энергии вопросов не возникнет. Они разделили импульс на массу и скорость, а делить его нельзя, не бывает скорости без массы. Что Ньютон и обозначил в определении второго закона.
Почему для математиков это было нужно? вопрос конспирологический.
Почему для математиков это было нужно? вопрос конспирологический.
потому что ты дворник и полез куда не надо.
у теоретиков цбс а инженеры вообще могут никак не называть эту силу. но тебе надо чтоб теоретики указывали что это грубо говоря натяжение нити. а может там не нить а еще какая то хрень. тоже мне конспирология что и в науч. кругах балаболы бывают.
щас ешё ваш павел придёт. изобретать отталкивание от самого себя на базе наблюдений за вибрирующей стиралкой. 😊
_________________ вы находитесь на форуме сказочных долбоящеров
Надо понимать причину того, почему ускорение называется абсолютной величиной. А причиной этого является то, что для рассчёта ускорения не нужно наличие других тел,относительно которых считается скорость.
Ускорение абсолютно, так как оно изменение скорости, а изменение абсолютно вне зависимости от СО. Но математики сделали ускорение отдельной величиной, убрав импульс и массу чтоб не мешались под ногами, тогда и про изменение энергии вопросов не возникнет. Они разделили импульс на массу и скорость, а делить его нельзя, не бывает скорости без массы. Что Ньютон и обозначил в определении второго закона.
Почему для математиков это было нужно? вопрос конспирологический.
Бюв ты не о том думаешь.
Скорость и масса это разные физические величины.
Только скорость массы не бывает без массы. А как быть с другими скоростями? Скорость химической реакции, скорость света, скорость мысли и пр.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 887855 От 30.May.2025 (10:38)
Бюв ты не о том думаешь.
Скорость и масса это разные физические величины.
Только скорость массы не бывает без массы. А как быть с другими скоростями? Скорость химической реакции, скорость света, скорость мысли и пр.
А о чем прикажешь думать, о бабах и вотке? Здесь вопрос о скорости и массе в механике. Скорость и масса это неразделимые компоненты движущегося тела. Если тело движется, оно проходит какое-то расстояние за какой-то промежуток времени, то исть имеет скорость. Без наличия тела этой скорости не будет. Любое тело движется, даже если оно для тебя неподвижно. Не знаю движется ли центр вселенной, или он пустота, никогда там не был.
Ежели вдумаешься о массе в других областях, то обязательно её найдешь, если будет изменение скорости и энергии, и в хим.реакции, и даже в мысли. Не бывает энергии неоткуда, и не уходит она в никуда, обязательно должно быть взаимодействие масс и их движений.
Только не спрашивай меня, что такое энергия, не знаю, сначала дай свое определение, которое тут же будет подвергнуто критике.
БЮВ Пост: 887857 От 30.May.2025 (10:54)
Если тело движется, оно проходит какое-то расстояние за какой-то промежуток времени, то исть имеет скорость.
Если тело движется по дуге окружности - у него есть ускорение или нет?
если тело меняет направление под действием реальной силы типа а эм или эм жо, то будет и ускорение в направлении этой силы. Если сила натяжения или упругости у которых нет ускорения, меняет направление, то ускорения не будет, и тело просто движется по дуге или окружности под действием силы или импульса, а не по ломанной линии, при этом не меняется скорость импульса тела по касательной к дуге.
sairus Пост: 887855 От 30.May.2025 (10:38)
Бюв ты не о том думаешь.
Скорость и масса это разные физические величины.
Только скорость массы не бывает без массы. А как быть с другими скоростями? Скорость химической реакции, скорость света, скорость мысли и пр.
А о чем прикажешь думать, о бабах и вотке? Здесь вопрос о скорости и массе в механике. Скорость и масса это неразделимые компоненты движущегося тела. Если тело движется, оно проходит какое-то расстояние за какой-то промежуток времени, то исть имеет скорость. Без наличия тела этой скорости не будет. Любое тело движется, даже если оно для тебя неподвижно. Не знаю движется ли центр вселенной, или он пустота, никогда там не был.
Ежели вдумаешься о массе в других областях, то обязательно её найдешь, если будет изменение скорости и энергии, и в хим.реакции, и даже в мысли. Не бывает энергии неоткуда, и не уходит она в никуда, обязательно должно быть взаимодействие масс и их движений.
Только не спрашивай меня, что такое энергия, не знаю, сначала дай свое определение, которое тут же будет подвергнуто критике.
Мне не нужно давать своё определение тому, чему дано определение в учебниках.
Скажу лишь, что энергия как и скорость это просто физические величины, которых в чистом виде не существует.
На счёт того, что энергия не берётся ни от куда и не исчезает в никуда, я бы поспорил. Но сейчас речь не об этом.
Масса и скорость это разные величины просто потому, что одна масса может иметь разную скорость относительно разных точек отсчёта. А одной и той же относительной скоростью могут обладать тела разной массы.
Пойми, что мухи не становятся котлетой только потому, что они на ней сидят.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Масса и скорость это разные величины просто потому, что одна масса может иметь разную скорость относительно разных точек отсчёта. А одной и той же относительной скоростью могут обладать тела разной массы.
Пойми, что мухи не становятся котлетой только потому, что они на ней сидят.
Ну дык объяснял же, что скорость относительна, а изменение скорости абсолютно, но изменение не в пространстве, а во времени. Изменение в пространстве это изменение координат, на изменение скорости и энергии координаты не влияют и они зависят от системы координат.
Масса и скорость это разные величины просто потому, что одна масса может иметь разную скорость относительно разных точек отсчёта. А одной и той же относительной скоростью могут обладать тела разной массы.
Пойми, что мухи не становятся котлетой только потому, что они на ней сидят.
Ну дык объяснял же, что скорость относительна, а изменение скорости абсолютно, но изменение не в пространстве, а во времени. Изменение в пространстве это изменение координат, на изменение скорости и энергии координаты не влияют и они зависят от СО.
Что по твоему означает слово " абсолютна" в обсуждаемом контексте? Приведи пример абсолютного ускорения.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
dedivan Пост: 887862 От 30.May.2025 (11:03)
А им ничего и не остается. Сколько было криков про 1/R квадрат, а вон написано [ссылка]
Исаак Ньютон вывел теорему, которая должна была объяснить явление прецессии линии апсид. .....
Однако теорема не могла объяснить прецессию линии апсид Луны без отказа от обратной пропорциональности силы тяготения квадрату расстояния.
Что в переводе на нижегородский означает что можно объяснить, если отказаться от 1/R квадрат.
Опять ты ложанулся, на ровном месте.
Речь идет о теореме, которая действительно не поясняет движение линии апсид, если силы взаимодействия пропорциональны 1/R^2. Иначе говоря, - будет пояснять, если силы зависят от расстояния иначе. Но сама теорема - это вовсе не ЗВТ, она включает в себя предположения о существовании сил, которых нет в природе.
Ты цитируешь с извратом, как всегда, не только из моих сообщений, но и из других мест. Цитируешь - вырываешь из контекста выгодное тебе здесь и сейчас. Как глупое дитё, который уверен, что его враньё никто не распознает.
Читай что там далее написано
Эта теорема является исторически значимой, но широко не применялась и предполагала наличие сил, которые на самом деле не существуют. Более трёх столетий, до 1995 года теорема оставалась в целом малоизвестной.😕 Ньютон предположил, что изменения углового момента частицы можно приписать влиянию дополнительной силы, меняющейся обратно пропорционально кубу расстояния и не влияющей на радиольное движение частицы.
Предположения - это не закон. Они не подтвердились, только и всего. Они говорят о том, что Ньютон хорошо знал проблему движения Луны и искал пояснения этому. Предположения о наличии сил, зависящих от куба расстояния - не оправдались.
Что по твоему означает слово " абсолютна" в обсуждаемом контексте?
а то и обозначает, что разница скоростей не зависит от СО. Хоть из ИСО, хоть из неИСО, хоть с Земли, хоть с солнышка смотри, изменение импульса не меняется. У Энштейна несколько иное мнение, у него масса при субсветовых скоростях увеличивается, ну и соответственно импульс тела тоже.
sairus Пост: 887867 От 30.May.2025 (11:26)
Чтобы рассчитать время прибытия к месту назначения, достаточно знать скорость движения транспорта и совсем не нужно знать его массу.
При прямолинейном и равномерном движении для расчета времени прибытия, можно и без массы обойтись, но при движении этого автобуса в горку без массы будет затруднительно рассчитать время прибытия.
genmih Пост: 887859 От 30.May.2025 (11:00)
Если тело движется по дуге окружности - у него есть ускорение или нет?
Если сила натяжения или упругости у которых нет ускорения, меняет направление, то ускорения не будет, и тело просто движется по дуге или окружности под действием силы или импульса,
- ты сказал...
После всех пояснений, которые тебе давали со всех сторон, ты как окончательно упоротый боец за свою кочку зрения, ничего не хочешь понять.
Если сила натяжения или упругости у которых нет ускорения, меняет направление, то ускорения не будет, и тело просто движется по дуге или окружности под действием силы или импульса,
это всё в векторной форме напиши, иначе тебя не поймут. а когда напишешь тогда поймёшь что будет.
_________________ вы находитесь на форуме сказочных долбоящеров
БЮВ Пост: 887864 От 30.May.2025 (11:19)
Если сила натяжения или упругости у которых нет ускорения, меняет направление, то ускорения не будет, и тело просто движется по дуге или окружности под действием силы или импульса,
это всё в векторной форме напиши, иначе тебя не поймут. а когда напишешь тогда поймёшь что будет.
Он не сможет это записать, это для него китайская грамота, он этого не понимает вовсе. Не знает - ЧТО ТАКОЕ УСКОРЕНИЕ .
БЮВ Пост: 887864 От 30.May.2025 (11:19)
Если сила натяжения или упругости у которых нет ускорения, меняет направление, то ускорения не будет, и тело просто движется по дуге или окружности под действием силы или импульса,
это всё в векторной форме напиши, иначе тебя не поймут. а когда напишешь тогда поймёшь что будет.
Он не сможет это записать, это для него китайская грамота, он этого не понимает вовсе. Не знает - ЧТО ТАКОЕ УСКОРЕНИЕ .
Для меня ускорение это второй закон Ньютона. Согласно этому закону, ускорение - это изменение скорости во времени при ДВИЖЕНИИ и оно обязательно совпадает по направлению с направлением действующей силы, которая является изменением количества движения тела . Если ты этого не приемлешь, значит второй закон Ньютона не понимаешь, а скорее всего, не хочешь понимать. Не нравится тебе понятие количество движения, не воспринимаешь его как физическую величину, а ускорение воспринимаешь отдельно от массы, типа и без неё можно обойтись. При гравитационном взаимодействии это масса математиками сокращается, тогда и на хрен она вапще нужна. То ли дело ускорение, делай что хошь, любую фиктивную и условную силу можно назвать реальной силой через приписывание ей ускорения.
У тебя ведь не дуга или окружность, а множество прямых отрезков, что ж ты прямую не аппроксимируешь из множества малюсеньких дуг, ведь для математиков это возможность для изысков и чудес.
для "меня" никому не интересно и не понятно.
есть "школа" , научная или любая. В которой знание передается от человека к человеку. с пом. практич. доказательств и на матем. языке.
как у вас с сайрусом например может быть знание если сайрус например 1.
мы не знаем что у него есть. это фантазии в ваших головах.
_________________ вы находитесь на форуме сказочных долбоящеров
Что по твоему означает слово " абсолютна" в обсуждаемом контексте?
а то и обозначает, что разница скоростей не зависит от СО. Хоть из ИСО, хоть из неИСО, хоть с Земли, хоть с солнышка смотри, изменение импульса не меняется. У Энштейна несколько иное мнение, у него масса при субсветовых скоростях увеличивается, ну и соответственно импульс тела тоже.
О каком законе Ньютона идёт речь?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 887867 От 30.May.2025 (11:26)
Чтобы рассчитать время прибытия к месту назначения, достаточно знать скорость движения транспорта и совсем не нужно знать его массу.
При прямолинейном и равномерном движении для расчета времени прибытия, можно и без массы обойтись, но при движении этого автобуса в горку без массы будет затруднительно рассчитать время прибытия.
Это разные рассчёты. Для этого и делаются различия в величинах Масса имеет значение только при изменении скорости. При равномерном прямолинейном движении масса не имеет значения, ибо сила инерции проявляется только при изменении скорости и при изменении направления движения.
Пойми, что сила является причиной ускорения. Для прямолинейном движении тела по инерции, не нужна сила.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
БЮВ Пост: 887877 От 30.May.2025 (12:23)
Для меня ускорение это второй закон Ньютона. Согласно этому закону, ускорение - это изменение скорости во времени при ДВИЖЕНИИ и оно обязательно совпадает по направлению с направлением действующей силы, которая является изменением количества движения тела . Если ты этого не приемлешь, значит второй закон Ньютона не понимаешь, а скорее всего, не хочешь понимать.
Это "приемлят" все. А дальше - что? Ты дальше своего носа не видишь и не хочешь видеть.
Сила, действующая на тело под углом к направлению движения тела приводит к его ускорению, в направлении действия силы. Поскольку между вектором силы и скорости есть угол, то имеется такой же угол между ускорением тела и той скоростью, которая у него была. Часть ускорения, совпадающая с направлением скорости зовется тангенциальной, она изменяет модуль скорости, а та часть ускорения, которая перпендикулярна скорости, зовется нормальной или центростремительной, она изменяет скорость по направлению. И никуда ты от этого не денешься. Взаимодействие планет и Солнца - как раз такое, силы всегда направлены под углом к движению, поэтому скорость изменяется и по модулю и по направлению, то есть имеются ускорения и те и другие.
Если действующая сила направлена строго поперек движения тела, то тангенциальной компоненты силы нет, нет и тангенциального ускорения, остается только нормальное, которое изменяет направление движения.
Вот и сила есть и ускорение совпадает с силой по направлению, а модуль скорости остается постоянным, как и кинетическая энергия. Это вращение тела по окружности. Все в полном соответствии со вторым законом.
Не знаешь ты второго закона...
Сколько ж можно об одном и том же, а? Это вообще смешно. Каждый пионер знает, что движение по окружности - это движение с ускорением. А у тебя до сих пор это выкрутасы математиков. Да еще и продолжаешь спорить, обвинять в непонимании. Чудило ты редкостное...
БЮВ |
Post:887848 - Date: 30.05.25(12:36)
