Модератор: bazarov

Здесь мысли и домыслы про Атлатиду. Легендарный город-государство. Почему появился, как жил, почему исчез. По факту все предоставленные факты будут иметь максимум 98% достоверности. Поэтому в силу вступает гипотеза.

Хорошо подумал?

Жак Фреско тоже не думал, объясняя животное электричество Гальвано..
[ссылка]

ПС. Приготовь костерок для меня 😏 ... Люблю запах жареного мяса...

Итак древние... Куда делись.. зачем... Почему...

Этот проект был запущен ещё лет 15-20 назад. Точно не помню.

Теперь по фактам.
Данные общеизвестные об Атлантиде.
1. Государство столица которого находилась в рвах с водой. Туда заходили торговые суда, значит это был остров.
2. Чтобы выложить из горы каменные причалы и прочее нужна рабсила. Атлантида существовала именно из-за рабского труда. Во времена Платона труд рабов не учитывался, это было естественным. Как не учитывается труд гастробайтеров сейчас. Работа за еду.
3. Если учесть время существования... То похоже на враньё. Не могла Атлантида существовать примерно 10000 лет назад. Это как с античной Венецией. Первый микроскоп, торговые пути и прочее. Если Атлантида была островом на тоговом маршруте, то никакой новации в этом не было. Но есть другие проблемы... К примеру как чистое железо добываемое в Индии или тоннели в Месопотамии. Тысячи километров.

Продолжим...

ЧТобы развить мысль нужно придумать нечто, что будет будоражить воображение. К примеру почему атланты были развиты а все остальные нет. Это как сравнивать сейчас Африку или Малазию с США или Англией.

Итак допустим что атланты были образованными. И у них были передовые технологии как у лидеров современных государств. Значит распологаться на водном торговом пути у них не было необходимости. Нужно было найти плато, чтобы обеспечить себе процветание. Нужна энергия. Как энергетик говорю. В старину мельники у склонов рек селились, там был ток воды в реках. Значит продвинутые атланты должны были поселиться в месте, где они не доступны для врагов, при этом иметь поток энергии постоянно во времени. Смотрим на карту...

Это "глаз Сахары". Примерно месторасположение - ближе к океану. Для доставки товаром сухопутным путём в два дня и то и меньше...

Теперь конкретно почему там. И почему кругом песок. Странная загадка. Но есть ещё картинка. Это полезные вещества в виде ископаемых. Вот почему их не добывают сейчас?
Эта карта показывет старый, давно утихший вулкан. Это как вулкан Везувий уничтожил целую цивилизацию древней античности. Последние дни Помпеи... Люди живьём были погребены. Опыт поколений не учитывается и на гейзерах до сих пор строят станции теплопередачи в населённые пункты. Так устроено человечество, самые лёгкие пути выбирает. Рядом возле реки ибо там есть рыба, рядом возле вулкана ибо там почва плодородна. И так постоянно. Все города были построены из полезности, за исключением некоторых. Даже тонущая Венеция это просто город на торговом пути. Медичи это сделали шикарным местом для торговли. Сейчас такими местами являются Казахстан или прочие государства стоящие на пути оборота сырья на ресурсы. К примеру Польша. Или Венгрия. Не важно. Если учесть что цивилизация была высокоразвита, то могла использовать все прелести вулкана. И могла полгибнуть от извержения. К примеру по дурости перекрыть максимум потоков гейзеров для повышения тепла в обменниках. Как в Чернобыле. Вот вулкан и "пукнул", Все мозги Сахары снёс... Чисто стекло вместо песка...

Это был второй вариант.

Второй вариант "глаза Сахары" это падение крупного тела с космоса. К примеру взрыв "царь бомбы".

Там много мифов... Мол учёные специально занизили массу инертного урана во избежание... и прочее... Смысл в том, что наша атмосфера, воздух которым мы дышим, это как кожура на яблоке относительно всей Земли. Она настолько тонкая... ВОт чего учёные боялись. И опять, всё упёрлось в случайность... Но допустим в Землю врезался метеорит. Значит всё что было на экваторе просто погибло. Северные и южные страны просто выживали. И если учесть что Атлантиду особо никто не осуждает за её бытие и приписыва.ют войны с соседними государствами, то несложно догадаться что произошло что-то непонятное. Это если смотреть с ракурса древних веков 200 и более тысяч лет назад.

Дальше..

А теперь в ... не в теософию, в материализм будущего упрёмся... Допустим атланты были ооочень разумными и у них были летающие тарелки, самоходные тележки, камни запоминающие знания и прочее... Допустим... Вот где бы они расположились на карте? Вот где на нашей карте нет "жопы Мира"? Жару они могли бы победить легко. Холод тоже. Чтобы это понять нужен срез почв с анализом содержжания газов на протяжении последних 70000 лет. Аккурат и на гибель Атлантиды наткнёмся. Там будет слой сажи. Тончайший слой. Не уверен что наша техника может такое осилить. К примеру рифы очень хорошие данные об осадочных породах дают. Уже же научились распознавать мезолитную эру от кембрийской или пермского периода.

По факту не важно когда и где атланты существовали. Важно знать почему вымерли они и динозавры. И вот тут самое интересное...

Атлантида - материк.
Нормальный такой город, МКАД отдыхает, да?
А "остров" - совсем не там, где тыкают пальцем...
Впрочем Лиспа поспрошай, он точно в курсах.

Потерми Сбал, про найденную шкатулку в Африке потом расскажу... Всёравно никто не поймёт...

Так вот. Допустим Атлантида была весьма развита и находилась на закольцованном острове как рассказывается. Беда в логике... Значит она была развита в своё поколение мироустройства, потому что там были сплошные порты. У них было своё правление, пищи было вдоволь, значит наукой занимались. НО, ходили к портам корабли по водному пути... Для снабжения... Как можно представить корабли привозящие специи и космически развитую цивилизацию? Значит материализации потребностей не было. При этом времена рабства. Рассказывается о колосе что стоял на мореходном пути в город. Все корабли проплывали у него между ног.

один только вопрос - зачем... У американце есть статуя Свободы. У русских в Украине "Родина мать". Или [ссылка] . Все статуи стоят твёрдо на почве или наскальной породе. Смысла делать огромную статую при входе в порт не было. Если только не знали некоторых хитростей. К примеру методы обработки и переработки металлов или кремнезёма.

Но это ещё цветочки.

Я не в курсах... И вы мне точно не расскажете. Сами нихрена не знаете. Арктика не интересна. Там другая эволюционная система была.

Ну - твоё здоровье!

Теперь к переразвитым цивилизациям вернёмся.. Что развитые, что недоразвитые - одно и то же... Все хвастают тем, чего нет... Чепушилы... Так вот. Смотрим на таблицу сводную. Крайне интересную.
ПС. Средние значения поиска истины пропущу. Так интереснее будет.

Третий столбец слева. Это годичное вращение вокруг оси у спутников звезды Солнце. Вроде всё хорошо... Все массу набирают и вращаются медленнее. Всё по науке. Но есть одно маленькое НО. Это предпаоследний столбец. Просто впишу.

Вторая космическая скорость км/с
Меркурий 4,25
Венера - 10,36
Земля - 11,18
Марс - 5,02
Юпитер - 59,54
Сатурн - 35,49

Если кто не понимает, это скорость полёта по орбите. По Ньютоновской махание орбитальная скорость зависит от расстояния от Солнца и массы. И всё.
Вот самая страшная таблица.

У Юпитера самая большая масса по расчётам наших учёных. Но она не вписывается в механику Ньютона. Меркурий и Марс находятся на разных орбитах, но Марс почему-то тормозит. ... Допустим он не слетает с орбиты за счёт пояса астероидов между Марсом и Землёй. Допусти... Смотрим дальше...
Это трещина в земной коре Марса. Кто-то для наглядности пририсовал контуры США. Впечатляет?

ПРодолжим?

НУ и на последок, на сегодня, ещё интересного. К примеру как выглядит с орбиты Марса трещина на поверхности...

Вот только беда. Эта трещина появилась после смерти Марса. В реалии это был элипс как и Земля сейчас. Но что-то пошло не так...
[ссылка]
"" Земля без воды выглядит как какой-то камень с дороги. И вот вопрос, так на какой же планете атланты раньше жили?

Это вы ещё пропустили суточное вращение вокруг оси у планет...
/500px-PIA23791-Venus-RealAndEnhancedContrastViews-20200608_%28cropped%29.jpg
Это Венера. Масса и прочее почти как у Земли, но вращение ниже в три раза. Вопрос. Почему она такая округлая? Серкт в периоде вращения суточном относительно нашего. У нас 24 часа у Венеры около 240 суток. Мало того слои атмосферы не дают сделать снимок поверхности. Венера как Юпитер, не показывает что внутри.

И это не всё... Но, потом.

Венера, Венера, Венера моя.

Итак, досконально разберёмся могли ли атланты быть с Марса в эпоху... Ну там 10-20 тысяч лет тому назад.

Смотрим ещё раз на форму Земли без воды в формк "бульбы".
[ссылка]
Итак все плантеы имеют форму шара в космосе. Рано или поздно они отделяются от своей звезды - Солнца. Ибо приобретают массу и, соответственно размеры. Ещё с увеличением расстояния от Солнца гравипостоянная пространства звезды немного уменьшается. Поясню, есть гравитация - векторное значение, а гравипостоянная величина скалярная. Как давление, к примеру. Ещё раз посмотрим на Марс.

Этой трещине минимум 150-250 тысяч лет. Марс укрупняется и отдаляется от Солнца, значит есть потребность в увеличении размера. Это как сдутый шарик надуется в вакууме, примерно. И если раньше на Марсе могла быть вода то сейчас метан и прочие газы, которые имеют меньшую температуру точки росы, да её если учесть что вся вода замёрзла, то воздух должен был стать сразу разреженным. То есть смерть жизни на основе воды была очень быстрой. Неизвестно могли ли выжить марсиане на планете, скорее всего нет. И если они бежали с Марса, то это было сотни тысяч лет назад. А у нас говорится про Атлантиду в районе 20-40 тысяч лет тому.

Вывод: Атланты не могли быть на Марсе даже 100000 лет назад. Трещина образовавшаяся на планете старше.


Идём дальше...

Итак. Есть теперь две истины. Атланты выдумка и это просто остров на пути торговли, и наоборот, они были и основали империи существовавшие на протяжении десятков тысяч лет. [ссылка]

Рассмотрим данные. Самые дикие. Допустим атланты сбежали с Марса и поселились на Земле. Смотрим данные.

У любой замкнутой системе с самоподдержанием жизненного цикла всегда есть значения, за которые природа не может выйти. Ну к примеру концентрация кислорода в атмосфере у нас. Есть растения поглощающие углекислоту и сажевые образования, то есть питаются углеродом. На выходе кислород. Допустим две вещи:
1. Углекислоты становится много. Реакция растений - сразу начинается бурный рост. Это у нас сейчас происходит. Автомобили и заводы очень много углекислоты и сажи выбрасывают, за это растения очень быстро растут - это как некое удобрение в воздухе, а не почве.
2. Если кислорода мало растения замедляют жизненный цикл, переходят в полу спящее состояние. Вот пример. [ссылка] Самые старые на планете деревья обычно растут на вершинах гор. Обычно это хвойные растения. Их жизненный цикл может достигать десятки тысяч лет. Но живут они мало, потому как почва каменистая, постоянные сели и сходы лавин, камнепады и прочее. То есть суровая жизнь. При таком состоянии деревья практически "спят".

Немного отвлёкся... Допустим марсиане прилетели... к нам в гости... Разная атмосфера, разная гравитация, разное питание...

Судя по гравитации Марса на Земле марсианам приходилось не сладко. Гравитация на Земле почти в 2 раза больше. Молодые марсиане ещё могли осилить и свыкнуться, но пожилым и в годах - верная смерть. Что они могли такого придумать чтобы выжить? К примеру на Луну поселиться... Но там нет атмосферы и гравитация в 4 раза ниже земной. На орбите тоже не получится. Бежали с Марса в спешке, тысячи лет на постройку флота и околоземных террариумов не было. Самое простое - жизнь под землёй. То есть в катакомбах.
[ссылка]
Продолжим...

Итак... Прилетели...

Для обоснования на новом месте есть множество факторов. Вот к примеру земляне решат на Венере поселиться... Ну никак... Дождь из серной кислоты, давление атмосферы вроде десятки, а то и сотни атмосфер... Да ещё и ветер с грозой... И вот к нам марсиане пожаловали... Первая проблема это гравитация, уже говорил. Вторая проблема воздух. Третья Излучения и прочее и прочее... Самый простой способ социализации это поселиться под землёй. И атмосферу можно фильтровать, и гравитация чуть поменьше, и вредный ультрафиолет не будет действовать...

Если кто не понял мы рассматриваем тот же земной биологический вид поселившийся на Марсе, а потом сбежавший обратно на Землю. И вот они стали жить поживать, ройноземляные машины наживать...

Поясню почему подземные города не выдумка. В землянках факелом пользоваться крайне трудно, закоптит всё и кислород сжигается. То есть освещение было передовым. Но если учесть что цивилизация пережив "потоп" откатывается в эволюционном развитии сразу назад к средним и каменным временам, то можно понять что времени у них было мало. Поэтому несколько поколений должны были привыкнуть к атмосфере и подняться на поверхность.

Вторая беда... Не изученая... Ну прилетели, а земное притяжение в 2 раза больше... Они должны были стать карликами как китайцы с въятнамцами или исполинами как норды? Это тоже нерешаемаязадача без реального эксперимента на протяжении хотя бы 1000 лет.

Возьмём пример. Простые крепостные крестьяне.
[ссылка]
Обычно все крестьяне здоровые как волы, но крайне низкие ростом. Это обуславливается скудным питанием и большими нагрузками на позвоночник. Согласно медицины всё верно. Все штангисты малы ростом. По факту марсиане должны быть здоровыми и малые ростом. Но есть и другая версия...

Это северные широты. Самое главное что атмосфера мам густая, влажная, значит плохо проходит ультрафиолет. То есть выход на поверхность должна была быть более быстрый. Но есть и проблема, более скудные запасы природы и суровые перепады температур. То есть те марсиане что там поселились выжили не все. Особенно в Сибири. Скорее всего некоторые остались жить под землёй. Самой яркой нацией вышедшей на поверхность это викинги - норды. Здоровые, сильные, бледные, их мало.

Продолжим.

Бомбаря не пытал?

Теперь немного изменим ракурс... Точки восприятия Мира... Точнее социума...

Начнём с простого, тюрьма.
https://i.mycdn.me/getVideoPreview?id=858484443821&idx=13&type=39&tkn=3GopYTPI1-waqpOfV9VOTmShFlM&fn=vid_x

[ссылка]
В отличае от тюрьмы свободный человек должен сам себе пропитание добывать. И вот марсонавты вышли на поверхность... Технологий нет, нихрена нет... Дети есть, все по лавкам и жена злая... Как пантера... Зимние сапожки требует... Бабам похер на какой они планете - им внимание и уют нужен...

Буду краток, началась вона... Войны всегда идут. А кого не жалко? Правильно - заезжих... Понаехали тут, наш хлеб едят... Гастарбайтеры херовы... В итоге война примерно 100000 лет тому... А может и раньше... А может и не одна... Смысл один - вся цивилизация откатилась обратно почти в каменный век... Порох пришлось заново изо... Короче красть у китайцев. Теперь смотрим кто у кого украл. Потомки нордов у азиатов... И это не самое смеш... грустное... Вот, интересный эпизод.
?sqp=-oaymwEmCIAKENAF8quKqQMa8AEB-AH-CYAC0AWKAgwIABABGGUgWyhFMA8=&rs=AOn4CLDfAVTMkr3F753Gfq43R4kl02814Q
Как Колумб мог открыть Америку если она была уже с людьми? Оказалось что аборигены Америки очень сильно отстали в развитии после заселения. Маленькие, людоеды порой, нихрена не делали только охотились, воевали меж собой и размножались... То есть деградация некогда славных марсиан другой ветви развития... Ну как таких не выеб... завоевать? А ещё эти придурки золота кучу добыли. Не портящийся металл. Получается что Америку заново открыли. Но есть одно маленькое НО - пирамиды... Вот о них и поговорим...

Итак откатимся примерно 100000 лет обратно.... Ну понаехали... Марсобайтеры... Чтобы выжить надо технологиями делиться... А что у них есть? Правильно, знания. Колонизаторы не жили а выживали на Марсе, значит очень трудолюбивые и умные. Это как сегодня ... ну в Москве живут, делают всё... Ну там плитка ложить или стояк сварить... И начали они делать всякие полезности...
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3512190/pub_604f0c22af41a366413181d0_605ecaaf973e17400aac01c5/scale_1200
Для начала начали атмосферой заниматься и климатом... Пирамидок понастроили, тоннелей, всякого барахла понаделали для упрощения жизни москви... землян... В общем и сады семирамиды, и великий колосс, дохрена чего... Новую эру проложили... А когда народу много в одном месте копится что получается? Нет, не дух соперничества и прочее... Обычная вражда меж своими. Или чужими. Это как современное гетто в США. Когда-то с негров кожу живьём сдирали, а потом сандали целовали. Теперь с пидорами такое же проворачивают. Вот поэтому внутри США нет войн - есть только внутренняя повестка. Разгрузка конфликта.

Итак. Технологии у древних были аж до структуры строения планет. Пирамиды вообще многоцелевое использование имели. К примеру ослабление напряжённости плит земной коры или связь... Но ничто не длится вечно. Разные группировки начали конфликт. А чего же не начать? Те же майя недоразвитые, в Африке вообще беспредел. В северных широтах мало, но упёртые. Думаю произошло нечто необычайное, что потом всех на уровень каменного топора вернуло...



Дальше по фактам...

Почему от цивилизаций остаются лишь ложки да поварёшки? К примеру Помпеи хорошо сохранились. Их пепел сразу накрыл.
[ссылка]
?size=604x401&quality=95&sign=6728950d31af16ac0fbff7fe2dbecf80&c_uniq_tag=yIRnUgCNCjkZ-4hoDKxOZvX2IonlcRC2u1WJiq0vX_w&type=album
[ссылка]
Везувий хорошо поработал. Это была одна из самых передовых цивилизаций на то время... Умерли все. Как и говорил обычно селятся у рек или у подножья вулканов - почва благодатная.

То есть к времени примерно 2-7 тысяч лет назад пирамиды уже не работали и были разграблены.

К примеру мексиканские пирамиды к пришествию Колумба были ритуальным местом. Остальные пирамиды были разграблены. А китайцы вообще их разобрали. То есть современная цивилизация построенная на продолжении рабства настолько тупа, что не может понять что и зачем. Покорили космос имея рабовладельческую систему.

Смотрим почему не осталось "ничего" от Атлантиды. От атлантов.

Вот простой пример - СССР. Прошло всего 30 лет с его исчезновения. Кроме летописей ничего не осталось.

Вот к примеру, попробуйте найдите.

Не вертите глобус, вы не найдёте... На планет такое уже не отыскать..

Итак. Всего 30 лет и почти ничего не осталось. Как можно искать следы атлантов если прошло десятки, почти сотню тысяч лет. Ответ есть...

Почти все находки старой цивилизации находятся или во льдах, или на глубине океанов.
[ссылка]
То есть остатки цивилизации ещё остались... Точнее, если быть точным, это послания древних в летописях. Ибо их орудия труда и прочее ценности не имеют. Они испорчены навсегда.

Теперь надо думать почему... Или: что, зачем, почему...

Сбал, ты настолько эрудирован и красноязычен, что решил тебе видик подарить... Про жидов...
[ссылка]
ПС. Успокойся...

Ну и последнее на сегодня. Это качество в противовес количеству.
[ссылка]
[ссылка]
Поговаривают что дамбу построили в первом веке нашей эры.... Я не силён в римских цифрах... Простой вопрос, сколько она простояла?... Век... Это вроде 100 лет... А у нас уже 21й век... Двадцать веков это двести лет или две тысячи? Поясните...

Продолжим потом.

Просьба не писать сюда глупости и откровенные ругательства. Для этого другие ветки есть. Тематические.

Итак... Данных уже достаточно выложено. Пора делать хоть какие-то логические построения что да как.

Напоминаю. Если атланты не прилетали с Марса или ещё откуда, значит эта ветка бесполезна. Но факты немного другие, судя по археологии. Итак начнём по фактам.

Начнём с переселения с Марса... Вопрос в том была ли наша Земля готова для существования переселенцев. Жизнь на Земле длится крайне недолго, пара миллионов лет. Воздух в прошлом состоял преимущественно из углекислоты. С появлением растений способных перерабатывать углерод в кислород (ядерная мутация фотосинтеза) стало возможным создать регулируемый оазис атмосферы. То есть как в природе, популяция хищников и травоядных зависят друг от друга. Но всеядная популяция является фактически паразитом и не зависит от большинства факторов природы.

Разберём к примеру проблему с динозаврами. Если травоядные вымерли бы, то и крупные хищники тоже. Пример. Самая большая популяция живых существ на Земле термиты (муравьи). Их биомасса больше чем всё что есть на Земле из животных. То есть если наша цивилизация вымрет полностью, то перезаселят пространство либо выходцы из воды или термиты и подобные. Размер играет очень важное значение.
Нет смысла сравнивать травоядного динозавра с жирафом или бегемотом. То есть. Динамика такова, что колонии мелких всеядных способны нарушить экосистему уничтожив крупных травоядных, при этом хищники такого же размера сами вымрут по естественным причинам.

Тоже самое и с атмосферой. Когда появились простые организмы способные потреблять углекислоту, азот и прочее, то сразу появился новый симбиоз. Пожары стали не просто опасностью, но и кормом для новых колоний растений. Те же вулканы после извержения через годы полностью зарастают растительностью. Вулканический пепел раньше был удобрением. Или к примеру ил с рек, как при разливе рек Нил и Ефрат, ил становился удобрением для земли и кормом для животных. То есть всегда все системы стараются вернуться в "идеальное" состояние. Это так во всех аспектах. Данные таких систем человечество научилась классифицировать сразу в заметки и приметы, затем при помощи математического языка научились создавать прогнозы... Но это наша ближайшая история...
[ссылка]
Так вот в математике есть несколько функций, или просто уравнений, которые могут описать спады или рост определённых происходящих вещей. Думаю тут всё понятно и банально....

Продолжим.

Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Атлантида - Стр 1