Первый пост темы: AlexKP Post: #898066 От:29.12.2025 (21:55) Итак, пока народ ломает копья работает Рош или не работает, поступает интересная информация с Украины:
Самое интересное - это сведения о мексиканской фирме [ссылка]
производящей и СДАЮЩЕЙ В АРЕНДУ модули бестопливной генерации
электроэнергии мощностью кратно 500кВт.
Не менее интересны сведения из прифронтового Краматорска, где экспериментально
доказана работоспособность пневмо-гравитационного принципа,
получена экспериментальное подтверждение значительного расхождения экспериментального баланса электроэнергии от расчетного классического.
Т.е. затраты на продавливание воздуха в водную среду значительно меньше,
чем расчетные.
Тут на скифе кто-то писал недавно о таком эффекте - просьба отозваться и напомнить здесь.
Что получается? Россия идет по пути очень дорогих малых АЭС, а в
это время в мире нарастает исподволь тенденция применения
дешевой и безопасной альтернативы?
Если так, то кто вводит в заблуждение российское руководство?
Можно и так ведь поставить вопрос, не так ли?
Ни плотин, ни иных сложных гидротехнических сооружений строить при этом ненужно. Колено с турбиною просто погружается под воду, а её канал с "газировкой" выводится из под воды в атмосферу.
Трубина изначально раскручивается электричеством от ЛЭП, а затем сама начинает генерировать в эту ЛЭП электроэнергию. Воздух для газировки поступает за счёт эжекции.
ЗЫ Меняюсь патентным правом с Детектором, на его заводскую бутылку с мерными рисками под водку! 🤢
sairus Пост: 898117 От 30.Dec.2025 (18:00)
Феме, помни что пузыри поднимаются в верх благодаря тому ч что вода +&ускается в низ под действием силы тяжести. Так же надо помнить о том , что в генераторе Рош, пузыри поднимаются в несколько раз медленнее, чем беспрепятственное всплытие пузырей.
В генераторе Рош, пузырьки не идут потоком из сопла в низу.
Там установлен механизм с вращающимися трубками.
Да помню я что и куда движется под силой тяжести. Пузыри подымаются по причине их вытеснения водой когда более плотное вещество устремляется в "свято-пусто-место". ) А саму конструкцию Рош я вообще не рассматриваю, не нравится мне вообще идея со всплывающими тазиками. Мне больше по душе Пневмо-гидравлическая турбина Маркелова. Только бы я турбину установил не в канал с "газировкой", а в U- образный канал, в ту часть когда вода опускается по колену вниз, а затем во втором колене превращается в газировку. Турбина уже сама будет задавать воде вращение.
Рош мне тоже не очень нравится, но для работы на воде, такой конструктив довольно хорош, при этом очень дорог.
По этому я разработал свой вариант на принципе Рош.
Вместо воды я решил использовать стальные шарики. Сталь плотнее воды в 7-8 раз в зависимости от марки стали. Я буду использовать углеродистую сталь от шарикоподшипников.
В виде шариков из за пустот между ними, сталь плотнее воды в 5 с лишним раза. Поллитровая банка шариков диаметром 6 мм весит 2,6 кГ.
Устройство моего механизма на порядок проще , чем устройство Рош.
Но с водой мой конструктив почти невозможен.
По логике получается, что если плотность шариков в 5ираз больше, значит и мощность моей установки будет в 5 раз больше чем у Рош при тех же габаритах. Либо той же мощностью при габаритах в 5 раз меньше.
Конструктив моей установки позволяет сделать её такой же мощной, но в 10 раз меньше по высоте.Нужно просто увеличить, ширину установки. А чтобы увеличить мощность моей будущей установки, её не нужно переделывать, нужно лишь наростить борта на входе и посыпать ещё шариков.Установка почти полностью смоделирована ч не хватает лишь парочки простых деталей.
Скоро приступлю к изготовлению.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
На фото отсутствует шнековый подъёмник шариков. Но он есть и не только, в рисунке. Я его напечатал собрал и проверил. Он отлично работает. Его надо было проверить в первую очередь.
В установку с верху насыпаются стальные шарики. Они давят на крыльчатку, крыльчатка проворачивается, с низу шарики высыпаются в наклонный желоб и по нему скатываются в шнековый подьёмник.
Шнек вращается со скоростью превышающей скорость крыльчатки в 1728 раз. Редуктор есть на фото.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 898134 От 31.Dec.2025 (14:34)
с низу шарики высыпаются в наклонный желоб и по нему скатываются в шнековый подьёмник.
Шнек вращается со скоростью превышающей скорость крыльчатки в 1728 раз.
И что при таком подъёме шариков энергии тратится меньше, чем если бы, например, шарики вверх ведром через блок подымать?
Как я вижу, шарики будут создавать огромное сопротивление при качении по шнеку. Даже если бы и мокрые-со смазкой. Но тут сразу говорю, это чисто интуитивно, как посчитать трение понятия я не имею. Может стоит клубного звездочёта Базарова спросить? 😊
ЗЫ А, да. Всех с Новым Годом!
Шарикову, персонально, пожелаю много больших сахарных косточек. А то злой стал. Хуже даже цепной собаки. 😎
Шарики имеют способность кататься. К тому же у шариком очень мала площадь соприкосновения с другими телами. Это как правило одна маленькая точка.
Я уже проверил шнековый подьёмник, так он и без смазки очень легко вращается. Но всё же я собираюсь добавить смазку после сборки.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Вот и я о том же.
Масса из шариков немного похожа на жидкость тем, что обладает "текучестью". В то же время сама установка не требует плотной герметичности.
Главное, чтобы между крыльчаткой и корпусом, расстояние было меньше диаметра шарика.
В моей установке это расстояние 2 ММ. Этого вполне достаточно, чтобы шарики не могли провалиться в зазор.
Посмотри фото сборки в разрезе и станет понятно, как и в каком месте, шарики давят на лопасти крыльчатки. Они давят на крыльчатку в том месте, в котором действие силы тяжести самое максимальное.
На фото сборки нет самих шариков, ибо их там будет 12 кГ.
13000 Шт. Внести в сборку столько шариков очень долго. На пороге каждый шарик нужно "привязать"к установке.
Размер: 241.77 KB
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Я правда теперь уже НГ встречаю, но, уточнить хочу, зачем тогда шарики подымать нужно против силы тяжести, что бы затем с силой тяжести их на крыльчатку и опускать?
В плане, тогда, может просто проще напрямую линейное движение шариков преобразовывать во вращение?
Это нужно для того, чтобы создать разность сил. Принцип тот же , что и у Рош.
В Рош нужно вталкивать воздух под водяной столб. В обратном Нош вода насосом подаётся в верх и наполняет самые верхние ёмеости.
Мощность всплывающих ёмкостей на много больше чем мощность, которая требуется для наполнения воздухом одной самой нижней ёмкости. В обратном Рош мощность опускающихся ёмкостей намного больше чем мощность потребления насоса.
В моей установке, мощность вращения крыльчатки намного больше мощности, которая требуется на поднятие шариков.
Крыльчатка будет вращаться очень медленно. Шарики в подъёмнике будут двигаться намного быстрей, но масса поднимаемых шариков будет намного меньше.
Принцип Рош в том, что совокупная сила всех всплывающих ёмкостей намного больше чем сила, которая нужна для того, чтобы протолкнуть воздух под толщю воды. Ёмкости всплывают очень медленно, но с очень большой силой. После наполнения воздухом каждой последующей ёмкости, разница сил в Рог полностью восстанавливается, по этому она не может быть исчерпана. Разность сил изначально создаётся с затратами энергии из вне, однако после создания разности сил у установки самой появляется достаточно сил, чтобы продолжать работу.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
А если то тепло,что вырабатывает компрессор,преобразовывать в полезную работу. Потому как дедиван говорил, в тепло больше энергии уходит у компрессора,чем в давление. Пусть она низкотемпературная,
но циклом калины,например.И добавлять эту получившуюся механическую энергию к компрессору,или к
самому выходу РОШа. Ему же чуть чуть не хватает,чтобы самозапитаться? Вот мы и добавим.
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
козлайский Пост: 898191 От 02.Jan.2026 (06:57)
А если то тепло,что вырабатывает компрессор,преобразовывать в полезную работу.
Тут всё проще, просто ненужно давать сжимаемому объёму нагреваться, нужно сжимать объем в теплообменнике, в сплит-системе например.
Полностью конечно тепловые потери не убрать, но кпд насоса существенно повысится.
козлайский Пост: 898191 От 02.Jan.2026 (06:57)
А если то тепло,что вырабатывает компрессор,преобразовывать в полезную работу. Потому как дедиван говорил, в тепло больше энергии уходит у компрессора,чем в давление. Пусть она низкотемпературная,
но циклом калины,например.И добавлять эту получившуюся механическую энергию к компрессору,или к
самому выходу РОШа. Ему же чуть чуть не хватает,чтобы самозапитаться? Вот мы и добавим.
Дедиван как всегда "забывает" сказать, что КПД компрессора зависит от его размеров и от конструкции и от кучи всего остального...
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
козлайский Пост: 898191 От 02.Jan.2026 (06:57)
А если то тепло,что вырабатывает компрессор,преобразовывать в полезную работу. Потому как дедиван говорил, в тепло больше энергии уходит у компрессора,чем в давление. Пусть она низкотемпературная,
но циклом калины,например.И добавлять эту получившуюся механическую энергию к компрессору,или к
самому выходу РОШа. Ему же чуть чуть не хватает,чтобы самозапитаться? Вот мы и добавим.
Компрессор тратит энергию на создание давления.
Нагрев воздуха при сжатии зависит от того какая температура была у воздуха до сжатия. При сжатии тепловая энергия концентрируется в уменьшенном объёме и по этому температура увеличивается. Однако тепловой энергии в сжатом объёме остаётся в том же количестве.
Когда воздух выходящий из компрессора снова расширяется, то его температура возвращается к прежнему значению.
А самозапит у Роша и так есть. Ибо на входе он потребляет 4 кВт в на выходе выдаёт 50-100 кВт, в зависимости от высоты установки. [ссылка]
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Для особо "одарённых" поясняю по существу.Если сжать газ имеющий температуру 0° по Кельвину, либо -273° по Цельсию, то его температура НЕ изменится.
Рёбра охлаждения на целиндрах компрессора нужны чтобы охлаждать металл, из которого сделаны целиндры. Охлаждение целиндров нужно для того, чтобы их не повело от нагрева.
Нагрев целиндров происходит по причине нагрева воздуха при сжатии, а воздух при сжатии нагревается потому, что его тепловая энергия СОХРАНЯЕТСЯ при уменьшении объёма.
Воздух теряет в объёме, НО прибавляет в температуре.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Шарик Пост: 898209 От 02.Jan.2026 (13:38)
Сжатый воздух отдает тепло поверхности камеры и далее через цилиндр в атмосферу
Т.е., сжимаемый воздух вообще не нагревается судя по твоей схеме? Всё тепло через цилиндр отдаёт в атмосферу? Было бы хорошо придумать такой идеальный цилиндр.😊
Но увы.
В конце такта сжатия в дизельном двигателе температура нагрева воздуха достигает 700–800 градусов по Цельсию.(ц)
Это при том, что цилиндр и головка цилиндра омываются охлаждающей жидкостью. В мороз имеющую вообще минусовую температуру. Но топливная смесь всё равно воспламеняется от горячего сжатого воздуха.
Шарик Пост: 898212 От 02.Jan.2026 (14:11)
Было бы идеально придумать тепловой насос не отдающий тепло при сжатии рабочего тела! И что дает этот невозможный процесс в РОШ, пояснишь, при использовании промышленного компрессора.Ты подобие засирателям тем?
Этот процесс даёт возможность сжать больший объём воздуха с меньшими энергозатратами.
Шарик Пост: 898216 От 02.Jan.2026 (14:13)
Обычный компрессор в РОШ.
Какие ваши доказательства?! 😊 Что обычный.
Высота у РОШа небольшая, а потому можно использовать чисто нагнетательный турбинный насос, где нет резкого адиабатического сжатия. А потому и тепловые потери минимизируются.
ФЕMЕ |
Post:898121 - Date: 30.12.25(22:31)
