proggi Пост: 89697 От 24.Nov.2007 (21:26)
Сделал замеры выхода, вышло 6,81Вт на литр гремучки,
Не забывай что это гремучка, в пересчете на чистый водород
еще больше будет😕
Да знаю... я просто не стал пересчитывать.
Но процесс идёт, напыление точно как-то влияет, пока ничего точного сказать немогу, но по замерам видно, что надо уменьшать время открытия транзистора. Это и логично конечно так как используется самоиндукция дросселя.
Насчёт постановки дросселя непосредственно в цепь ячейки точно сказать ничего не могу, эксперименты ничего особого непоказывают.
Но что меня удевило когда я делал замеры тока проходящего через ячейку, я подключил ячейку как показано на схеме справа (Сергей так любит выражаться...), которую я давал ранее, и средний ток составил 0,43А!!!!!!!!! если учесть что коэффициент заполнения <10, а возможно <<10, то можно прикинуть что импульсный ток через ячейку равен по замерам 4,3А, а на самом деле коэффициент заполнение на схеме справа МЕНЬШЕ десяти.
Кстати налет более качественный нарастает когда импульсы большей амплитуды подаются на ячейку. Так вчера когда ставил эксперименты налет был некачественный, и его легко можно было убрать - проведеш легонько ногтем и нет налета ((( так сегодня с одной стороны пластины налет стал слезать, а на его месте стал формироваться более качественный налет, с другой стороны пластины налет почему то не слезал. Поэтому допускаю если подавать импульсы малого тока и малой амплитуды то налет может даже и не начать формироваться.
Призываю ВСЕХ зделать замеры, и рассчитать сколько ват тратиться в ваших установках для получения одного литра грумучки (переводить в литры водорода не надо, это вводит массу погрешностей).
И будем думать уже какой вариант, и какая схема лучше. Поэтому делайте замеры, и выкладывайте данные я свои дал "6,81Вт на литр гремучки" ваша задача побить мой результат, ВПЕРЁД, дерзайте пусть удача сопутствует вам!!!!!!!
Привожу зависимость тока в импульсе идущего на ячейку, от тока питания (от трансформатора).
Зависимость снимается изменяя частоту, с начало частота большая.
Ток на ячейку А
ток питания А
1
0,078
1,1
0,073
1,2
0,073
1,3
0,078
1,4
0,084
1,5
0,089
1,6
0,094
1,7
0,099
1,8
0,104
1,9
0,109
2,0
0,115
2,1
0,120
2,2
0,125
2,3
0,130
2,4
0,136
2,5
0,141
2,6
0,147
2,7
0,152
2,8
0,158
2,9
0,164
3,0
0,170
Как видим получается повышая ток через ячейку (в импульсе) примерно на 0,1А то из питания отбирается лишних 0,005А. С учетом усреднённого напряжения на ячейке 5В (на самом деле порядка 0,45В и зависит от тока), а напряжения питания 55В (колеблется от 55 до 60В в зависимости от тока) имеем 0,1*5=0,5 и 0,005*55=0,275
Из этой "эмпирической" зависимости следует, что поднимая ток в цепи в два раза, ток через ячейку возрастает в четыре раза😳😳
Надо подумать над полученными данными.... без аварийных ситуаций моя схема может работать сколь угодно долго при токе от трансформатора 0,160А (именно по этому в предыдущем эксперименте именно он и был выбран), что соответствует 0,160*55=8,8 Ватт, но возможно увеличение мощности.
У вас интелегентно все, а мы тупо гоним площадь, в м*.
Лента шириной 57 мм. длиной 1250мм. Свернутая в двойную спираль, по кгугу, радиусом под 100мм. Прокладки резиновые кольца, толщиной 1мм. Рабочая площадь удваивается. Работают обе половины пластин. Вода - дождевая. Блок питания ТС180 вт. Вторичка 12 и 24 вольта. Диодный мост Д242.Питание ячейки - пульсирующий, однополупериодный и двухполупериодный.
При питании ячейки без генератора, напрямую, двухполупериодным в 12в, выделение газа хреновато. При питании в 24в – выделение бурное, ток 13А.
При питании ячейки 24в, двух полупериодным, с генератором на IRFP460 /20А,500в,280вт/ ток регулируется от 0 до 9,4А, изменением частоты и скважности. На 9А выделениеи газа неотличимо от питания напрямую.
Интересная штука: при увеличении частоты импульсов генератор, ниже 2х ампер и менее, самозахватом выходит на вч генерацию, ток не более 2х ампер можно выставить. И это при приличном выделении газа. ВЧ генерация срывает синхро на осце. Проявляется в виде тумана на экране, вольт до 200, на транзисторе.
При 9А транзистор греется. От нагрева отвалился провод от среднего электрода. Поостыл, подключил, заработал снова. Не транзистор, а тягловое устройство.
По части электродов. Пришел к выводу, что лучше всего делать из пластин нержавейки - длиной сантиметров 25, высотой сантиметров 6 . Изгиб желобком, с отводом отрезкой ленточки на краях и отгибом вверх, с последующей сборкой в пучки, по краям пластин -плюс, минус.
Трубчатые заготовил, штук тридцать. Пока не проверял. Перехожу на желобковые пластины из четырех лент нержавейки: длина одной 1250мм, высота 57мм.Прокладки – резиновые кольца. Сжатие пакета ниткой, в сборе. Одна даст четыре желобковые пластины. И того будет их 16 штук, с работающими обоими площадями, за вычетом крайних. Определюсь, потом нарисую.
======================
Топаем дальше.
Дык у меня тоже выход на импульсах больше чем на постоянке, однако замерил... оказалось хуже чем промышленные образцы😭😭
С транзистором поаккуратнее, он у вас на радиаторе, тогда может этот радиатор оребрением в воду? (я свой поливаю) а то так отпаяеться и коратнет, у меня так было несколько раз неприятная штука... Главное отпаивается неожиданно, и думаешь - "а чего перестало работать"
Попробуйте замеры сделать, я надеваю пакет на свои пластины и меряю, и вы тоже оденьте маленький на вашу сборку, сверху пакета дырочка, потом берём известной ёмкости тару, наполняем водой, переворачиваем, и подносим к нашему отверстию в пакете, засекаем время и получаем за сколько времени заполняется наша тара. Далее пересчёт на литр/ватт. Перевалили 4 вата на литр - радуемся и идём пить шампанское, ну а если нет... то наверно водочки с горя😕
Проги! Ты случайно не Дудик??? таже терминология, обороты.Тоже мягкое, но настойчивое прихватывание.
============
В воду потом будем прятать. Думал вакуумно вытянуть с полиэтиленового пакетика воздух,для лучшего облегания транзистора или герметизация ножек.
============
Он сейчас занят апокалипсисом и похоже надолго, до самого финала.
Отключаюсь. Надо механику клепать.
sergei Пост: 89735 От 25.Nov.2007 (10:12)
Проги! Ты случайно не Дудик??? таже терминология, обороты.
Нет )))) Я к сожалению немного общался с Дудиком, и какие у него там "обороты" я не знаю, знаю только что он все хочет чтобы кто то проверил его "электрофорез" метод... засем проверять повторно, когда вроде как он его придумал... если метод только на бумаге тогда еще понятно, по другому объяснить не могу.
То gaolst, Надо нам схему переделывать с вами😕
Вот как мы сейчас подключаем с вами ячейку http://img-fotki.yandex.ru/get/13/proggi.0/0_5ffa_d4fcf86_M
Так у нас же НЕТ связи сопротивления ячейки от потребляемого тока!!! Проверьте сами, выставите ток питания (от трансформатора) какой либо, потом замкните ячейку - ток НЕ измениться, потом разомкните, и опять ток НЕ меняется!!! а мы работаем на напряжениях порядка 15В (в среднем) и потери у нас огромны!!! надо думать насчёт трансформатора, либо ставить ячейку в цепь дросселя.
ЗЫ: на свои же грабли наступаем...
ЗЫ2: данные экспериментов у меня корректные, также при расчёте мощности на литр, снимался ток не в цепи транзистора, а в цепи ячейки, что автоматически отсекает все потери в дросселе.
Частоты гоните вверх, выжимаем все что можем из схемы!!!! GoS из дросселя вынимаем железо и его в "окно" мотаем на феррите МОТАЕМ.
На маленьких частотах и "длинных" токах ячейку НЕ питайте, напыление сразу отваливается, токи все импульсные.
Расход мощности у меня составляет на текущий момент порядка 6 ватт на литр, что лучще вчерашних показателей, напыление РАСТЕТ.
Но позавчерашнее напыление отваливается порой... Но на его месте вырастает новое, наверно более качественное.
Привожу "классический" ток и напряжение импульсов на ячейке (ток с питания)
I=0.160А U=29В против вчерашних 12В.
Вода заполняется мелкими ОЧЕНЬ мелкими пузыриками, они образуют пенку на поверхности.
Прилагаю видеоролик. Обратите внимание что после включения ячейки образуется "пенка" из мельчайших пузырьков, после выключения ячейки пенка "рассасываться" - пузырьки всплывают).
ЗЫ: надо бы снизить "классический" ток, тоесть сместить саму планку, просто на таком режиме я ее сейчас мало эксплуатирую, и думаю это вредно для ячейки. Кстати, у меня наблюдается всплеск тока (тока питания схемы). Если сканировать весь диапазон например начиная от высокой частоты которую может держать схема, то сначала ток растет, потом падает гдето до 0,084А а потом опять растет.
ячейка у меня одна пластина минусовая внутри и по бокам по доной пластине там плюс.
так вот напыление на одной стороне внутренней пластины (фоткал через увеличительное стекло 😬😶) http://img-fotki.yandex.ru/get/10/proggi.0/0_6000_f538d4a6_L http://img-fotki.yandex.ru/get/9/proggi.0/0_6001_55079cb_L
Здравствуйте.
Вспомнилась 1-на идея, высказанная как-то давно по поводу резонансного расщепления воды:
Можно пропускать ток резонансной частоты (переменку), не через десцилят,
а через обычную воду, в зазоре меж электродов. Но фокус в том - что не просто так пропускать, а в поле между двумя магнитами (например от винчестера).
_________________ Всё гениальное, - просто,
но не всё простое, - гениально.
Самоделкин Пост: 89835 От 25.Nov.2007 (23:28)
Здравствуйте.
Вспомнилась 1-на идея, высказанная как-то давно по поводу резонансного расщепления воды:
Можно пропускать ток резонансной частоты (переменку), не через десцилят,
а через обычную воду, в зазоре меж электродов. Но фокус в том - что не просто так пропускать, а в поле между двумя магнитами (например от винчестера).
Идея неплохая, магниты "поляризанут" нашу молекулу, причем поле магнитов должно быть таково, чтобы обратное напряжение не разполяризовала молекулу, получиться что-то наподобие ячейки мейера.
но надо подобрать мощность магнитов такую чтобы она была равна мощности электромагнитного поля создаваемого электродами. у нас просто импульсы однополярные.
Кстати, меня вот порой посещает вопрос: вот все же видели какой сигнал подаеться на ячейку, так вот а как его достичь то можно??? допустим ячейка - идеальный конденсатор, но как такое получить хоть ты тресни, не могу придумать. Ведь там РЕЗКИЕ спады, а мы наоборот движемся в сторону резких скачков... и когда будете думать над этим вопросом не забудьте что скважность равна двум у Мейера.
После длительних мучений с своей схемой удалось получить нужный результат 😀 Постепенный заряд ячейки и её разряд как у Майера. Правда инпульсы напряжения не очень большые и заряда существенного достичь неудалось но всёже ... 😀
Цепляю осцилограмму с ячейки.
Заряд происходить с розряда трансформатора на ферите, если гнать в холостую импульсы достигают 60В, если с подцепленой ячейкой то до 3В
Оставил схему работать посмотрю что изменится за несколько часов.
В работе с обычным электролизом на модуле получено 305,9-340ватт 1литр/мин....если поделить-умножить это на 60 то получим мощность /час т.е. 5,1- 5,7ватт 1литр/час.
Использовалась обычная схема(гдет. было расписано поподробнее на форуме , цчас х.н.) .В ЭТОМ случае на взаимой паре пластин было около 3,73вольта и что,б избежать подогрева электролита(потери резко ползут вверх) использовалось большое количество пластин(145ммХ145мм около 70 штук)...
За идею использовалась тема "теплового насоса" - окружающая среда "забирает тепло" от модуля...схема сразу от розетки , максимальный ток модуля около 1,3Ампера.
vodoprovodchik Пост: 89882 От 26.Nov.2007 (13:35)
proggi...
В работе с обычным электролизом на модуле получено 305,9-340ватт 1литр/мин....если поделить-умножить это на 60 то получим мощность /час т.е. 5,1- 5,7ватт 1литр/час.
Использовалась обычная схема(гдет. было расписано поподробнее на форуме , цчас х.н.) .В ЭТОМ случае на взаимой паре пластин было около 3,73вольта и что,б избежать подогрева электролита(потери резко ползут вверх) использовалось большое количество пластин(145ммХ145мм около 70 штук)...
За идею использовалась тема "теплового насоса" - окружающая среда "забирает тепло" от модуля...схема сразу от розетки , максимальный ток модуля около 1,3Ампера.
Водопроводчик. 😏 .
5,7Ват на литр ЧЕГО??? мои данные на литр гремучки приведены а здесь толь на литр водорода...
Так для нас подогрев электролита (дистилляровки) это ПЛЮС!!!!!!!!! Вы просто не знаете зависимость расположения электронов по энергетическим уровням в зависимости от температуры (у меня покрайней мере такое впечатление создаться)...
Slafka Пост: 89930 От 26.Nov.2007 (21:25)
не.... надо все не так делать 😀 я рассказал проги что и как , а он не хочет принимать идею.. придется собирать схемку и продумывать 😀
расскажи всем, а то чего междусобойчики то устраивать. И чего ты мне там рассказывал..... я что-то не припоминаю как-то...
Мысли по напылению - Вспомнил что я уже гдето видел такое напыление, и вспомнил где. В своём Электрочайнике !
Взял, попробовал померять сопротивление и УРА похоже это то что нужно - сопротивление налёта - громадное (померять даже несмог) !
Хочу заметить что осадок на моём чайнике прямо зависит от воды которую я использую, в одном районе города вода такая что толстое напыление (1-2мм) появится за 20-30 кипячений воды, в другой части города (где щас живу) напыление такой толщины получается за 4-5 месяцев каждодневного кипячения воды в чайнике !
Возможно в етом и скрыт ответ по трудностям образования налёта на ячейке.
Чайник чистится Уксусом. Стоит капнуть уксуса сразу начинает шыпеть. Просьба к тем у кого напыление проявилось - прошу провести тест по реакции на уксус 😀 .
От, млин....далось это "напыление"....
В аппарате "живая- мёртвая вода " - это осадок на минусовом электроде(со временем - жёсткий , отходит кусками..). Величина его зависит от качества воды и на каком принципе работают городские очистительные сооружения(фильтры из известняка). По величине осадка можно судить о качестве работы этих очистителей. В моём районе ЭТО достигало 2 сантимов на дне литровой банки (хлопьев во взвеси),,,и я запретил своим домашним потреблять напрямую воду из под крана - и показал банку - это возмело куда более крутое воздействие чем какие то "пространственные" лекции. Сейчас очистка работает прямо противоположно - нет ВООБЩЕ никакого осадка и мёртвой воды тоже нет (нонсенс - прёт дистиллят плохого качества ,но дистиллят). Думаю , что мёртвую воду надо из какой то речки добывать....для опытов.
Водопроводчик.
dedivan |
Post:89703 - Date: 24.11.07(22:12)
29a0ba.3gp
