Не,,,перенос металла ...это при наличии в реактиве(электролите) солей этого металла. В ячейке М. такое невозможно...
Ну тем не менее Балаганов не поверил глазам и произвёл анализ на вкус 😏 ...
вообще то "чудо напыление" - это действительно известняк 😊
возьмите пластины с налетом и капните на них уксусом... и вспомнятся нам опыты со времен школы... сразу скажу - выделяется углекислый газ , а то вдруг нечаянно откроете для себя "неизвестный для науки газ синтезированный в зеро пространстве" 😊
и кстати насчет "чуда" - увеличение выделения гремучки при электролизе... какие катализаторы ? какой супер налет ? пористый слой увеличивает площадь - это действительно так.
Насколько я понимаю, на западе можно получить патент на все что выдумаешь.
Вот Мейёр и выдумал (типа Нью-Васюки от Бендера).
Он продал патент, а патент вроде как не рабочий, его за это тихо грохнули (а как-же обещал одно, а вышло другое).
ЗЫ. Только не говорите мне про машину. Коперфильд при всех летает в зале, а уж проехать на мифической машине (журналисту пофиг как она едет, ему главное гонорар за сенсацию) любой сможет.
_________________ Прокачу по Крыму. О цене расскажу в личку
Единственное что похоже на правду так, это добавление в бензовоздушную смесь выделяемой горючки, для улудшения воспламенения, заранее обедненной бензовоздушной смеси.
Должно проканать, но для мощных движков (смесь обеднённая) и водила не заметит в городе что вместо 200л.с. под капотом например 100л.с.
_________________ Прокачу по Крыму. О цене расскажу в личку
Я писал ранее, что в целях финансовой экономии использую простую воду из под крана.
Другой вопрос ПОЧЕМУ она там оседает... Ионный не ионный, этого я не знаю. я же говорю, что ВОЗМОЖНО этот налет нам только помогает. надо его больше наращивать, и смотреть что получиться.
Короче надо чтобы ячейка имела сопротивление 600 ом. тогда на ней напряжение можно будет большое зделать. Дроссели в схеме служат для поднятия (в идеале) напряжения от трансформатора в два раза.
proggi Пост: 90341 От 28.Nov.2007 (23:18)
Короче надо чтобы ячейка имела сопротивление 600 ом. тогда на ней напряжение можно будет большое зделать. Дроссели в схеме служат для поднятия (в идеале) напряжения от трансформатора в два раза.
обоснуйте 😡
_________________ Прокачу по Крыму. О цене расскажу в личку
Заделал электроды желобком, площадью от стиралки: 1250мм на 57мм в четыре штуки. Каждую разрезал на четыре. Получилось 8 плюс 8 электродов,в пучке.Два пучка по максимальному диаметру бадди.Диаметр бадди, сантиметров 20. Такая же высота.Герметическая крышка.Бачок от селедки.Еле достал у торгашей, без селедки, естественно.Электроды в две сборки подключил последовательно.Полиэтилен, прозрачный.При 12 вольтах ток регулируется от нуля до ампер восьми, примерно. Точно не замерял. Транзистор кипит при 5 амперах. Режимы выставляются любые, по частоте, току, сважности. Присутствует вч составляющая, за пределы измерения осцом - ыше 200 вольт.На 24 в не включал - сгорит транзистор, до того, как успею выставить нужный ток.На ячейке импульсы амплитудой в 10 вольт. Газ "прет" не плохо и при 1,5 А.Дроссель поет на низкой и на высокой частоте сразу.Склоняюсь в выводу, что трубчатые электроды технологичней, проще. Но достать их проблемка.Заготовил трубчатые 24 шт.Пока не проверял. Надо собрать в кучу.
Ячейка после предварительного прогона пару часов - изменила параметры в лучшую сторону, по впечатлению.Транзисторы буду параллелить и мощные радиаторы.Стоит IRFP460 - 20А,500В,280Вт.
Похоже, что верхний предел наращивания площади электродов не существует. Чем больше, тем лучше.
Назрела проблемка определения максимальной производительности по выходу газа и потребляемом токе.Прямо хоть газовый счетчик ставь.
При потребности, могу прорисовать. Пока подергаю схему за титьки. Но то будут проценти. Основное ясно.Дело за цифирью. Все по Мейеру, пока без отклонений.
proggi Пост: 90341 От 28.Nov.2007 (23:18)
Короче надо чтобы ячейка имела сопротивление 600 ом. тогда на ней напряжение можно будет большое зделать. Дроссели в схеме служат для поднятия (в идеале) напряжения от трансформатора в два раза.
обоснуйте 😡
потомучто получается красиво.
Напряжение на диоде показано серым графиком,красное ток в цепи, зеленое напряжение на конденсаторе, синее импульс на транзистор.
так вот, когда конденсатор зарядиться полностью, то в виду возможного резонанса ток идет у противоположную сторону. а там стоит диод, и на диоде мы видем на графике резкий скачек в обратную сторону идет.
Если сопротивление ячейки низко, то получаем что напряжение на конденсаторе падает, и когда достигает напряжения питания у меня появляются паразитные колебания, также колебания высоки (да это и понятно) если вырубить транзистор РАНЕЕ чем ток на конденсаторе достигнет максимума.
ЗЫ: но в целом, в схему чуть что поменяешь все меняется координально сразу((( на скринах все предельно ясно, цвета графиков приведены для первого скрина. надо по другому импульсы подавать, делать обратную связь от диода - как на нем обратное появляться вырубать транзистор
Количество дросселей не влияет, индуктивность важно но это не самое важное, самое важное это ёмкость ячейки.
по крайней мере, данное моделирование показывает что и под резонанс можно подогнать (однополярный), у нас же полевые транзисторы для "управления" требуют малые токи в отличие от биполярных. можно что то и придумать даже.... но все равно, сделать так чтобы напряжение на конденсаторе было больше чем удвоенное напряжение питания не выйдет... может напряжение питания повысить?
Ведь у Мейера тоже самое только импульсы с повышающего трансформатора идет.
gaolst Пост: 89865 От 26.Nov.2007 (11:14)
После длительних мучений с своей схемой удалось получить нужный результат 😀 Постепенный заряд ячейки и её разряд как у Майера. Правда инпульсы напряжения не очень большые и заряда существенного достичь неудалось но всёже ... 😀
Цепляю осцилограмму с ячейки.
Заряд происходить с розряда трансформатора на ферите, если гнать в холостую импульсы достигают 60В, если с подцепленой ячейкой то до 3В
Оставил схему работать посмотрю что изменится за несколько часов.
gaolost,
попробуйте менять длительность паузы между пачками и смотреть крутизну разряда. У меня схема немного другая, но суть та же. При увеличении интервала между пачками спад становится более пологим и у ячейки появляется постоянная составляющая заряда около 1,5 - 2 Вольт. У меня получилось примерно при интервале от 0,5 до 2 сек (то есть 2-0,5 Гц). В зависимости от расстояния между электродами и их площади.
да попробовать то он попробует, и думаю уже попробовал.
Моделирование показало, что все ОЧЕНЬ расшатано, чуть скорость насыщения дросселя меньще стала - выход за пределы интервала когда транзистор открыт, емкость если же растет, тоже выход за пределы интервала... увеличение интервала возможно но с учетом напыления это постоянно сидеть и регулировать, что нежелательно.
Выход один - поставить обратную связь, НО и здесь есть подводные камни, например: ставим повышающий трансформатор, получаем на выходе скачек (рассмотрим самоиндукцию) скачек как понимаем на выходе НЕ МОЖЕТ иметь постоянный по времени потенциал, следовательно воздействие импульса у нас уже фиксировано.
Идем дальше. Раз импульс фиксирован, а ячейка меняет свои свойства остаеться подстраивать дросселем, возможно поэтому у Мейера он и регулируется... да и моделирование показывает что таким способом можно регулировать время нарастания потенциала на ячейки.
Скважность 1/2 как у Мейера на моей модели недопустима - эффекта НОЛЬ, чтобы импульс работал то напряжение на конденсаторе должно снизиться ниже напряжения питания, это означает что потери велики, с учетом того что напряжение которое будет "подано" с учетом дросселя на конденсатор равно удвоенной разности потенциалов питания минус потенциал ячейки. То можно предположить что уше при открытом транзисторе потенциал будет падать и упадёт ниже напряжения питания, что за собой потянет увеличение тока в цепи (так на модели получилось).
НО с другой стороны, если конденсатор идеален, о чем так яростно толкует Мейер, получаем что до начала второго импульса напряжение еще НЕ успеет опуститься ниже напряжения питания (напряжения импульса). Исключением составляет только то, если ток импульса мал, тогда первый импульс с учетом потерь будет ниже чем второй.
Вывод: мне кажется что надо делать обратную связь... как реализовать пока не знаю, но зато можно подать четко сигнал на закрытие транзистора когда ток в цепи упадёт (смотрим график моего вложения - выше). Тогда мы отсекаем высокочастотные колебания о которых и говорит Сергей, а колебания на модели получаются довольно большие, да и на снимках осциллограммы Олега их видно!!!! и часть их видно (правда они не совсем те) и на втором моем скрине, там обратите колебания на колебания тока.
А то что Олег получил, вот прилагаю на этом скрине. Зелёным напряжение на ячейки, красным на диоде. Так вот если бы была ОС, то когда на диоде пошла бы обратка то транзистор бы закрылся и НИ КАКОГО лишнего колебания бы не было.
ЗЫ: это один из множества вариантов резонирования в цепи!!! их там множество, приводить все нет смысла, а в виду того что наши самодельные дроссели, да и ячейка, имеет непойми какие характеристики, то рассчитать когда надо подавать сигнал на базу транзистора не представляется возможным((((
Proggi, от этих кривулек пошатывает уже.Наука великое дело.Заглянул в барахолку, там Танк уже торгует эфирными пушками и прочими изделиями.А мы тут Мейера никак не завалим.
В дополнение к ранее высланому: слепил три транзистора IRFP460 в параллель на большем радиаторе.Должны подбросить формирователь крутизны импульсов. Может глянеш на гугле параметры IR4426-го,27-го и 28-го.28-й вроде бы дает разнополярные импульсы.Пока не подключал.
Надыбал, как решить проблему с измерением параметров выхода газа. Все просто: Бутылочка от капельницы с мерными делениями. Каучуковая пробочка. В нее ввел две трубочки - одна длиненькая, другая для выхода газа, коротенькая.На длиненькой в конце, в низу, выбрана впадинка, для формирования булек.Имеем бульбулятор.По скорости выхода булек в воде бульбулятора, судим о производительности ячейки.
У меня при токе в 2А гонит очереди из примерно семи булек.При токе в 5А фугуют беспрерывные бульки.
Если бульбулятор развернуть и газ подавать в коротенькую трубку, а с длиной, вытесненную воду сливать в тару, то по вытесненной воде, отсчитывая по мерным делениям на бутылочке,можно за полученное время судить об обЪеме полученного газа, при данном токе и напряжении питания. Приэтом надо поддерживать высоту уровня сливаемой воды и уровня воды вытесняемой, в бульбуляторе. У меня грубо дало:за 50 сек вытеснило 500 минус400=100 единиц деления бутылочки. Ток ампер пять.
Это первое прикидочное измерение.
Попробую на шприц с поджигом газа.Но это после умощнения выходного каскада. Дело идет к цифири и тебе предстоит работа.Ты в этом бухгалтерском деле дока.
Может удасться это дело поставить на видео, либо снимки сделать. Мобилка с фото есть.Надо приспособить ее к моему ноутбуку: Tecra 500CDT, старенький, но в нем есть фото вход.Как это сделать пока не знаю.Топаем дальше.
Завалим Мейера и вам нечего будет имитировать на имитаторах.Останитесь безработными.Но выход есть. Займемся НЛО.Завалим НЛО, тогда останемся безработными.Если оно нас не завалит.
sergei не вздумай напрямую горючку в шприц заполнять и потом поджигать - останешся без глаз... 😨
надеюсь понимаешь, что сначала надо через гидрозатвор пропустить
Да я так посмотрел, Сергей, нащел из множество разных описание вот это вроде нормальное http://www.promelec.ru/pdf/ir4426.pdf
они как то и не особо то и отличаются...
ЗЫ: а одно деление это сколько миллилитров?
Я все же попробую разгонять амплитуду импульсов, сегодня поеду еще в магазин, надо микросхему купить... а то мой блок питания при нагрузке немного выше "низкой" немного некорректно работает... а там дроссель стоит... боюсь что пробьёт транзистор.
А ячейку может и должно "пробивать" при высоком напряжении (как конденсатор пробивает), хрен его знает.
Заодно дождевой воды принесу, правда откуда ее достать... Москва все же, снег со всякими примесями, я чистый снег только в детстве видел, щас чего то он какой-то черный....
Не поленитесь и сделайте себе из луженых кофейных банок, медной трубки (в конторах ставящих ГБО по метрам продают) простейший дистилятор. Нагоните дистилята и эксперементируйте.
зы Если работать по крупному то как следует (в смысле потом и спиртика нагнать можно)😎
зы 2 Я думаю драйвер можно заменить из этой схемы, советую также на затворы феритовые колечки одеть.
Размер: 41.25 KB
_________________ Прокачу по Крыму. О цене расскажу в личку
Electrik Пост: 90523 От 30.Nov.2007 (11:40)
Не поленитесь и сделайте себе из луженых кофейных банок, медной трубки (в конторах ставящих ГБО по метрам продают) простейший дистилятор. Нагоните дистилята и эксперементируйте.
зы Если работать по крупному то как следует (в смысле потом и спиртика нагнать можно)😎
зы 2 Я думаю драйвер можно заменить из этой схемы, советую также на затворы феритовые колечки одеть.
Это как так из лужённых??? их же сразу разъесть вроде...
Спиртик есть, я пока ходил за микросхемами, снега конечно не набрал, зато вот водочки купил ))))
А схема то что вы привели во первых ДОРОЖЕ и обойдеться и сложная слишком. Да и скорость переключения страдать будет.
А драйвер.. он быстро работает. Правда если честно хоть убейте не могу понять зачем он... ведь для открытия полевика надо вольт 10 В подать на "базу" ну и в чем проблема???? стандартные микросхемы подай на них питание 12В они НЕ сгорят!!!! на выходе 12 получишь, а когда выключена она то "база-эмиттер" замкнуты, и не надо резистора даже ставить как советуют.
Не знаю может я конечно и ошибаюсь.... но у меня без драйвера все отлично работает.
С час экспериментировал и уровень воды в бачке уменьшился на 2м, при диаметре бачка в 210 мм. Дал питание на прямую без генератора –24в, двухполупериодный, пульсирующий. Ток 12 А. Бульбулятор строчит.
С генератором: ввел три транзистора в параллель, с выравнивателями по 180 Ом в каждом на затвор от полевичка раскачки IRF640. На его затвор 240 Ом от 555-го таймера. Его нижний электрод на корпус через 820 Ом и на точку схождения 180 ом от выходных.. Коллекторы все четыре вместе.
Окаянные транзисторы греются меньше, но начиная с пяти ампер ощутимо. Радиатор 70 на 150 мм, с ребрышками. Надо раза в десять увеоичивать. На коллекторе сидит постоянная составляющая вольта три. Для надежной работы осталось побороть нагрев и пустить его в дело на обогрев. Похоже дело идет к водяному охлаждению.
На 5 – ти амперах с генератором начинает булькать непрерывно. Дальше строчит, также, как и на 12 напрямую.
Бутылочка от капельницы имеет объем пол литра. Делим на пять, получаем 100 мл. Вроде бы 10 кубических сантиметров.
Временные паузы и скважности,похоже,не влияют на производительность.
Электрик расходился и навернул чегото шибко грамотное. Осталось проверять огнем.
Кручу-верчу схему – ей ток подавай. При 8 амперах на 24 вольтах вижу потянет горелку на газовой плите.
Хоть бы кто в учебник хвизики чтоль глянул.
Обнаружили бы там что молекула воды не магнитный, а электрический диполь.
И магнитным полем её не крутят.
А еще бы прочитали что у воды протонная проводимость, при этом
протон не от плюса к минусу летит, а от одной молекулы к другой
по соседству, по цепочке.
И сначала на минусовом электроде два протона отнимаются от иона кислорода и эти два протона и два электрона образуют
водород, а потом этот ион кислорода отнимает протоны у соседа, и так
далее до плюсового электрода, где последний в цепочке ион кислорода
отдает лишние электроны на анод.
Это требует времени, и только после этого цепь тока получается замкнутой.
А вот если чуть раньше напряжение убрать, цепь тока получается
незамкнутой, тока как бы нет, а водород уже образовался.
Идея то в общем правильная, только такое описание тока в воде упрощено,
и на самом деле все несколько сложнее.
Electrik |
Post:90026 - Date: 27.11.07(15:49)
