Модератор: street

Вот самый яркий пример глупости гравия и его синагоги. Он не понимает детского понятия- греться нужно там, где тепло, а кто потом заберет это тепло и куда- уже не важно.

_________________
я плохого не посоветую

Ужас!!! Млянах!!! Зачем отдавать тепло атмосфере и затем снова его сосать из воды которая от этого просто замёрзнет нах ... .Выкидывать тепло из воды это не смысл,это маразм старческий!!!

Холодильник не использует при своей работе гравитацию. А в Роще гравитация увеличивает и уменьшает в нужное время объём воздуха под поплавками создавая профицит энергий на выходе

_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q

- после такого наезда скажу просто - Джемини меня разочаровал. В сравнении с Гравио - глуп как пробка. Как сжимать, какие затраты, как выгоднее сжимать и куда девается тепло - всё это разбирали. И если при всех могучих способностях и возможностях Джимини анализировать большие объемы информации оно не удосужилось ознакомиться с историей обсуждений - это извините, не собеседник.


вот именно, что ВЫ ИМЕЕТЕ сжатый воздух, который был горячий, и вы его охладили водой. Вам уже несколько раз говорил - тепло надо забирать с компрессора, а и из ресивера воздух поступает в колонну уже охлажденным, воду он не греет.

Вы самым глупым образом рассеяли тепло, во вред себе, хотя прекрасно знаете, что его можно использовать для отопления.


Повторюсь - только придурок может выбрасывать тепло вместо того чтобы использовать его для обогрева. Расширяющийся воздух при всплытии заберет из воды столько же (если точно считать, то - немного меньше) энергии, сколько забрали с компрессора. ЗАберет из воды тепло, которое было у воды (или которое есть у воды) и которое мы туда не поставляли. В этом различие употребления тепла с компрессора - я предлагаю забирать его для отопления, а не не греть им воду в колоне, потому что ясно - воздух, всплывая, заберет у воды нужное количество тепла самостоятельно.


Это вы так думаете. Вот я вам в очередной раз рассказал - получает. Воздух забирает тепло у воды, а вода - из окружающей среды. Окружающая среда - придется специально для Джимини пояснить - вовсе не обязательно то самое помещение, которое отапливается. Это может быть колодец


вы повторяете свои глупости.
Ну а дальше - то что можно ожидать от обученного ИИ:


А теперь - сравним мои доводы и упорное нежелание Джемини услышать - о чем я говорю. По прежнему слышим, что


Просто поразительно. Сначала соглашается, что да воздушный пузырь при всплытии охлаждается за счет увеличения объема (снижения давления) и это приводит к возникновению потока тепла от воды к воздуху. А в заключение говорит о том холодного резервуара нет, везде температура одинакова.



По шестому разу будем проходить разбор процессов или опять скажешь, что я еще что-то выбросил "из контекста"?

это точно: кто выкидывает тепло в атмосферу, у того и маразм. Я же сказал - тепло с компрессора надо использовать для отопления. И нигде не сказал - выкинь его. Воздух, всплывая - сам заберет тепло, от воды в колонне. Это как раз и позволяет использовать тепло с компрессора.


Без тепловых эффектов нет никакого "профита". На этом и построены все опровержения установки Роше, потому что во всех опровержениях никаких тепловых эффектов не рассматривалось. Для проявления тепловых эффектов надо создать условия. Короче, перечитай еще раз что я написал в ответ этому ИИ Джемини...

А как же тогда обратные Рошы работают?
А они точно работают. И не в качестве показательных макетов , а в качестве источников энергии, которые люди используют.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Джимини ответил тебе олух царя небесного..
Термина «обратный РОШ» в официальной науке и инженерии не существует — это сленг с форумов искателей «свободной энергии» (судя по формату цитаты, спор идет на известном форуме Skif.biz или аналогичной площадке).
Однако в среде строителей бестопливных генераторов (БТГ) под «обратным РОШем» обычно подразумевают одну из двух реально существующих, но совершенно не загадочных конструкций.
Вот что именно могло быть на фото у пользователя sairus и почему это не является вечным двигателем:

Вариант 1. Кавитационный / вихревой теплогенератор (или гидротаран)

Если на фото конструкция из труб, насосов и странных сужений (сопел), то «обратным РОШем» часто называют вихревые теплогенераторы (например, установки Потапова) или гидротараны.
• В чем суть «обратности»: В классическом РОШе воздух якобы крутит механику и дает электричество, а здесь электронасос гоняет воду по кругу, и она нагревается (якобы с КПД выше 100%).
• Где обман: Вода действительно греется за счет трения и кавитации, но ровно на ту величину энергии, которую насос потребил из розетки. Никакой «сверхъединицы» там нет — это просто очень дорогой и шумный электрический кипятильник.

Вариант 2. Гравитационный «перевертыш» (установка с тяжелой жидкостью или грузами)

Вторая популярная на форумах схема «обратного РОШа» — это когда вместо всплывающих в воде легких поплавков с воздухом используют падающие в легкой среде (воздухе) тяжелые емкости с водой (или свинцом/ртутью).
• Как это выглядит: Цепная передача с ковшиками, но сверху в ковшики наливается вода (или засыпаются шары), они под действием гравитации едут вниз, крутя генератор, а снизу опустошаются.
• Где обман: Чтобы система работала непрерывно, воду или грузы нужно поднимать обратно наверх. Насос или подъемник затратит на подъем ровно столько же энергии, сколько выработает генератор при спуске (минус потери на трение). Единственный случай, когда такая штука реально работает и используется людьми — это обычная водяная мельница или мини-ГЭС на ручье, где воду наверх «поднимает» Солнце за счет испарения и дождей.

Вариант 3. Обычный эрлифт или вакуумная башня

Иногда «обратным РОШем» называют башню, из верхней части которой откачивают воздух (создают разрежение), чтобы вода сама поднималась вверх, или установки на базе эрлифта (подъема воды пузырьками воздуха).
• Такие устройства действительно применяются в промышленности и сельском хозяйстве (например, для перекачки воды из скважин или аэрации прудов).
• Но они не вырабатывают энергию, а потребляют ее (работает вакуумный насос или компрессор).

Как красиво ответить оппоненту на форуме?

На форумах искателей БТГ аргумент «а вот у других точно работает, люди уже пользуются!» — самый любимый и самый бесполезный. Чтобы закрыть этот вопрос, достаточно задать sairus два простых технических вопроса:
1. «Где в этой конструкции точка входа и выхода энергии?» Любое реальное устройство, которое «люди используют как источник энергии», имеет конкретную мощность на выходе (в ваттах или киловаттах) и полностью отключается от розетки (работает в режиме самозапита).
2. «Почему на фото нет ни одного реального дома, отключенного от электросети этим устройством?» За 15 лет существования мифа о генераторе Rosch и его «обратных» версий в сети тысячи фото макетов в гаражах, но ни одного работающего автономного объекта без скрытого кабеля или аккумуляторов.
Если вы опишете, что именно изображено на той фотографии (трубы, бочки, колеса, шланги), можно будет точно опознать конкретный агрегат и разобрать его принцип работы.
Можете описать детали конструкции с той фотографии (например, есть ли там насос, бочка с водой, цепи или трубы)? Я помогу точно определить, что это за устройство и как оно работает на самом деле.

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

Пошел ты на три буквы, Гравио, желаю тебе то чтоб ты сгнил в гробу дебил, Таганрогское дерьмо. Иди на хуй урод ебаный во все щеки.

Урод, я к тебе обращаюсь, лысая п*зда, ты сука портянки стирал перед полетом? Ты какого х*я здесь умничаешь?
Все это высрано, урод долбаный, что ты сука подчеркиваешь жирным шрифтом? Свое дебильное образование?
Урод е*аный,мне по*ую твои Алискины догмы!!!! Понял урод?

Маэстро,... ты, сейчас, чем занимаешься?

ИИ - это разговорная модель, чат-бот, ничего иного или более...

Соответственно и пользовать ее надо, как разговорного собеседника, обладающего скоростными возможностями дайджеста существующих публикаций(сведений).


А ты , как пользуешь?




Где? Когда?, У кого?,
А он нужен? Кому? Когда? Циклу Карно? Или обратному циклу Карно?
А может быть циклу Ренкина?
А ну, как там цикл ROSCH'а? Не? Не может? Не может быть?




Ну так оно так и есть :
От горячего воздуха(или головки цилиндра компрессора) холодной воде, а потом, по мере всплытия(подьема) массы газа в гравпотенциале, от воды газу...



Зачем ты врешь себе и читателям? Спроси у ИИ зачем он врет тебе, для чего?
Не робей! Пробуй! Узнаешь многа нового!...


Высота колонны несколько метров, для создания разницы температур достаточно миллиметров... и воздух и вода прекрасные теплоизоляторы(при некоторых условиях).
Девайс-то движется(динамика), а ты, вместе с ведомым тобой ИИ, неистово натягиваешь школьную гидростатику на динамику двухфазного потока (уравнения Навье-Стокса) ..
Для чего это тебе так остро необходимо?
С чего бы так?




В природе работу совершает тело. Рабочее.
А неспособность ИИ-агента делать собственные выводы из сформированного дайджеста: это данность. Обусловленная исходной методикой(парадигмой, алгоритмом кода модели). Это такой аналог Кашпировского.





А на практике?... постарайся понять... Присмотрись к конструкции сабжа, она такова, что имеется реальная практическая возможность, в нормальных условиях, уйти от теплопотерь!
Вообще!
Нет их. Прикинь?!
Представь, а что теперь тогда?
Как ты будешь обосновывать работу машины, преобразующей движение.. из одного вида в другой... при отсутствии теплопотерь в нормальных условиях?

Домыслами Карно?.А не придется ли их слить в каналью?

Или нет?




Постарайся уяснить себе...

Физика никому ничего не запрещает.
Физика - это наука о явлениях природы. А цикл Карно - это домыслы инженера в заданных условиях.
Попробуй применить цикл Карно к травертинам Памуккале...




Это аргумент?

Независимых экспертов за всю историю не могло быть в принципе. Любого эксрерта необходимо сначала обучить, а значит - зависеть от программы обучения.





Так он и есть: расширяющийся от всплытия газ.





Это банальный пиздеж недальновидных Кашпировских.
Фуфло - одним словом.

_________________
Главное в мелочах

Петрович, выбирай выражения .

_________________
Главное в мелочах

Сказки со Скифа

неверная трактовка процесса ведущая в дебри Дивано-шаурбергеро-сайрусов...
Во время всплытия ковшей изменяется НЕ объем (нет расширения собственно) а степень сжатия газов.
Типичная физ.картинка "водолазного колокола" дружище а не изменение обьемов.
Если дошло - подтверди..

Неверное представление о ИТ..
Языковые модели ..НЕ для болтовни на форумах и прочей хрени..
Это прежде всего - склад научных работ и Законов Природы.
А как им пользоваться правильно я и подсказываю.
Ведь даже наш Стрит (вменяемый в прошлом и весьма творческий поисковик новых идей в физике) повелся на бредятину шаубергера в Диванном исполнении..
Уровень немецкого лесничего доминирует над мозжечком скифовских дивано-сайрусов.
А как работате обычное мельничное колесо - до сих не осилили..

ИИ Джемини - страждущим:
Отличный поворот. Когда у оппонентов заканчиваются технические аргументы и их ловят на фото обычной градирни, они всегда переходят на личности и теории заговора («ИИ запрограммирован скрывать правду от народа», «официальная наука всё врёт»).
Этот ответ должен быть спокойным, чуть ироничным и максимально приземленным — чтобы он убедил не самого «адепта» (это бесполезно), а тех вменяемых читателей, которые молча читают ветку.
Вот готовый вариант ответа, который можно скопировать и вставить на форум (при желании можно слегка подправить под свой стиль):
Вариант ответа для форума:
Спросил. ИИ ответил, что ему глубоко плевать на мировые заговоры нефтяных магнатов — у него нет ни кошелька, ни акций «Газпрома». Он просто считает джоули, ватты и паскали по учебнику физики за 8-й класс. А математика — штука упрямая, ей не соврёшь.
Но дело даже не в ИИ. Разница между наукой и «форумным изобретательством» в одном простом слове — практика.
Наука — это когда люди берут формулы, строят по ним атомные станции, ракеты и турбины ГЭС, и они гарантированно работают с расчётной мощностью. А «поиски халявы» — это когда за 15 лет существования сказки про РОШ ни один из тысяч «повторивших» не отрезал свой дом от чубайсовских проводов.
Вместо реального автономного дома нам снова показывают размытое фото промышленной градирни и предлагают «просто поверить, не робеть и пробовать».
Физика не запрещает мечтать. Она просто напоминает: чтобы получить 1 кВт на выходе, нужно где-то взять минимум 1 кВт на входе. А если кто-то утверждает, что обманул закон сохранения энергии — пусть покажет не фотку чужого чиллера из интернета, а свой собственный дом, который всю зиму топится и освещается от ведра с пузырьками.

Почему этот ответ сработает лучше всего:

1. Снимает обвинение про ИИ: Вы не оправдываетесь, а переводите стрелки на сухую математику, которой безразличны человеческие фантазии.
2. Бьёт по главному больному месту БТГ-шников: Упоминание «отрезанных от столба проводов» и «градирни» мгновенно возвращает всех читателей из мира фантазий в реальность.
3. Разделяет аудиторию: Вы обращаетесь не столько к троллю, сколько к адекватным людям на форуме, показывая разницу между реальной инженерией и верой в чудеса.

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

Постараюсь ибо затрахал этот дебил под именем ГРАВМАССА.
Гравио всех затрахал своими нравоучениями с ИИ.
Его просто уронили, при родах, головой вниз об пол.

Этот товарищ пытается сыграть в «глубокомысленного философа» и подловить вас на том, что физика якобы не может объяснить красивые природные явления. Он ссылается на травертины Памуккале (знаменитые белые известняковые террасы с термальными источниками в Турции), намекая, что там «всё само течёт, греется и строится без всякого цикла Карно».
На самом деле, он сам себе вырыл яму. Памуккале — это как раз идеальный пример того, как работают законы термодинамики и цикл Карно, а не их опровержение.
Вот что на самом деле происходит в Памуккале и почему его пример бьёт по нему же:

1. Откуда в Памуккале берётся энергия?

В Памуккале из-под земли бьют горячие источники (температура воды около +35...+36 °C и выше).
• Где «нагреватель»? Глубоко в недрах Земли (геотермальное тепло от магмы и распада радиоактивных элементов).
• Где «холодильник»? Атмосферный воздух на поверхности (особенно прохладный ночью или зимой).
• Где работа? Горячая вода поднимается наверх за счёт давления в недрах, течёт вниз по склону под действием гравитации, остывает, отдавая тепло воздуху, и теряет растворённый углекислый газ (из-за чего выпадает белый осадок — карбонат кальция, образующий те самые белые террасы).

2. При чём тут цикл Карно?

Цикл Карно описывает работу тепловой машины, которая превращает тепло в механическую работу за счёт разницы температур между нагревателем (горячие недра) и холодильником (холодный воздух).
• В Памуккале есть огромная разница температур (горячая земля снизу и холодное небо сверху). Природа там буквально работает как гигантская геотермальная машина.
• А вот в бочке с генератором РОШ, которая стоит в гараже, нет ни подземной магмы, ни холодного космоса — и вода, и воздух там имеют одинаковую комнатную температуру. Поэтому там нет разницы температур, и цикл Карно даёт ровно 0% КПД.

3. Готовый ответ для форума (коротко и по делу):

В Памуккале всё как раз строго по учебнику физики и по циклу Карно.
Там есть нагреватель — раскалённые недра Земли, которые греют воду, и есть холодильник — холодный воздух на поверхности. Плюс гравитация, которая заставляет эту воду течь со склона вниз, остывать и откладывать соли кальция (травертин). Это обычная природная геотермальная система, где энергия берётся из недр планеты.
Вот когда ты у себя в гараже под ведро с генератором РОШ подведёшь магму от вулкана в качестве нагревателя, а сверху поставишь жидкий азот в качестве холодильника — тогда у тебя появится разница температур, и цикл Карно заработает. А пока твоё ведро стоит при одной комнатной температуре, никакой «Памуккале» в нём не случится — физика не разрешает.
Суть: Оппонент перепутал открытую природную систему, подпитываемую теплом земных недр и гравитацией, с замкнутой бочкой в гараже. Вы этим ответом покажете, что прекрасно понимаете и геологию, и термодинамику.

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

Урод долбаный, подойди к водиле и скажи ему "у тебя не колесо спущено, а степень сжатия понизилась"
и беги урод, пока тебе е*ло не начистили.
Ты урод осознаешь то что буровишь?
Твоя заумность уже всех достала, пидер ты наивный!!!
От заумных словечек ты умнее не станешь, как был пидором так и остался ГРАВМАССОЙ.
Мы в курсе о степени сжатия, но такие словечки на ветер не разбрасывают, поняло *уясос?

очередная глупость

Абсолютный бред.
Соприкасаясь в водою воздух охлаждается и уменьшает занимаемый объем в ковше.Вода - входит в ковш и ковш уменьшает силу Архимеда.
Изучите дружок работу водолазного колокола.

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

Вот такие они пидарасы, а ты думаешь почему их никто не любит?

_________________
я плохого не посоветую

Я знаю об всяких терминах, не только о степени сжатия в двигателях, измеряют манометром кг/см^2, зачем вводить новую систему измерений?
Показать свою вумную МОРДУ? Зачем? Как был дебилом так и остался этот гавноГРАВИО.

Урод долбаный во все щели, засеки время на видео и измерь время с учетом скорости теплопередачи воздуха и воды.
Ты о*уевшая скотина, чего тащись крохи со стола, опухший от голода?

Гандон пидарасный, а у тебя своих мозгов нету от слова НЕТУ? Вставил ИИ. Пидер, я с тебя не слезу пока не от*ебу.
Поняло сучоныш, подмывайся урод долбаный, все щели. Хотя я люблю женщин а не пидоров.
Твой маразм никто не читает, просто пролистывают твои портянки ИИ.
Покинь эту страницу, это совет, иначе я на тебя столько гавна вылью что не отмоешься.
Я не сексот, но обязан буду доложить куда надо.

- ещё раз говорю этому суперумному ИИ джемини: никто не мечтает обмануть закон сохранения энергии. Это Джемини обманывается самостоятельно. И никто не планирует отрезать провода Чубайса. (Кстати, в Китае тоже все провода от чубайса? Джемини явно работает по заданию - опорочить Скиф). Народ-то он гораздо умнее этого долбанного ИИ Джемини: народ давно и широко использует тепловые насосы для обогрева домов, потребляет при этом из розетки 1 кВт, а полученное тепло эквивалентно 4 кВт. Это примерно, а факт в том, что без проводов жить никто не мечтает, они нужны, чтобы используя из розетки 1 кВт получать с помощью теплового насоса 4 квт. Это не генерация энергии, идея генерация глубоко сидит в алгоритме ИИ, но ИИ связывает эту идею не с ИИ, а участниками Скифа, ИИ пытается представить Скиф сборищем людей, не знающих Карно, ЗСЭ, и вообще физику.


- верно подмечено, этот текст от ИИ сработает в ближайшем будущем радикальным образом, потому что он показывает, что математику ИИ применяет, да, но физических процессов не понимает, 2 - БТГ-шники не так глупы, как их представляет себе или "хочет" представить китайский ИИ, 3 - после этих опусов от ИИ на Скифе вполне очевидно, что ДЖемини так и не удалось пояснить Роше ни троллям, ни адекватным людям. Просто потому что ИИ так и не понял, что происходит внутри колонны.

Ген.Мих не наш форумный дурачок Павлуша но и он туда же..

ещё раз говорю этому суперумному ИИ джемини: никто не мечтает обмануть закон сохранения энергии. Это Джемини обманывается самостоятельно. И никто не планирует отрезать провода Чубайса. (Кстати, в Китае тоже все провода от чубайса? Джемини явно работает по заданию - опорочить Скиф). Народ-то он гораздо умнее этого долбанного ИИ Джемини: народ давно и широко использует тепловые насосы для обогрева домов, потребляет при этом из розетки 1 кВт, а полученное тепло эквивалентно 4 кВт. Это примерно, а факт в том, что без проводов жить никто не мечтает, они нужны, чтобы используя из розетки 1 кВт получать с помощью теплового насоса 4 квт. Это не генерация энергии, идея генерация глубоко сидит в алгоритме ИИ, но ИИ связывает эту идею не с ИИ, а участниками Скифа, ИИ пытается представить Скиф сборищем людей, не знающих Карно, ЗСЭ, и вообще физику.

Бедная машина ответила и Ген.Миху..
Оппонент пошёл в классическую «переобувку в воздухе» — когда его прижали законами физики, он сделал вид, что никто на «Скифе» якобы никогда и не искал «вечный двигатель» или самозапит, а все просто обсуждают... обычный бытовой тепловой насос!
И в этом его аргументе скрыта главная подмена понятий, на которой строится вся демагогия. Разберём её по полочкам:

1. В чём главный фокус с тепловым насосом (1 кВт -> 4 кВт)?

Оппонент абсолютно прав: тепловой насос действительно берёт 1 кВт электричества из розетки и перекачивает из грунта (или воздуха) в дом 4 кВт тепла (коэффициент преобразования COP = 4).
Но есть одно гигантское «НО»:
• Тепловой насос даёт низкопотенциальное тепло (просто нагревает воду в батареях до +40...+50 °C).
• А генератор РОШ позиционируется и продаётся (и обсуждается на том же Скифе в сотнях тем про самозапит!) как устройство для получения механической работы и электричества!
• Если попытаться превратить эти 4 кВт тепла обратно в электричество (через турбину, двигатель Стирлинга или тот же РОШ), то по тому самому циклу Карно (о котором оппонент якобы «знает») КПД составит от силы 10–15%. Из 4 кВт тепла получится 0,4–0,6 кВт электричества — то есть меньше, чем 1 кВт, который потратили из розетки!

2. Ложь про «никто на Скифе не мечтает отрезать провода»

Достаточно открыть любую ветку по генератору Rosch (и вообще раздел «Бестопливные генераторы» на Скифе), чтобы увидеть, что 99% обсуждений там крутятся именно вокруг «самозапита» — когда генератор крутит сам себя, питает свой собственный компрессор и ещё выдаёт лишние киловатты в дом без всякой розетки.
Оппонент просто сдал назад, испугавшись прямого технического разбора, и прикрылся реально работающим устройством (тепловым насосом), которое к поплавкам в воде не имеет никакого отношения.

Готовый ответ для форума (спокойный, точный и закрывающий тему):

О, пошла классическая подмена понятий! Когда аргументы за «вечный двигатель на пузырьках» закончились, внезапно выяснилось, что на Скифе, оказывается, никто и не ищет самозапит, а все просто обсуждают обычный бытовой тепловой насос.
Только вот незадача:
1. Тепловой насос даёт ТЕПЛО, а не электричество. Потратив 1 кВт из розетки, ты получаешь 4 кВт тёплой воды для батарей. Никто с этим не спорит, это работает в миллионах домов.
2. Попробуй превратить эти 4 кВт тепла обратно в электричество. По тому самому циклу Карно (при разнице температур между тёплой водой и улицей) КПД будет около 10–15%. На выходе ты получишь 0,5 кВт электричества, потратив 1 кВт из розетки. Никакой халявы — чистый убыток.
3. Генератор РОШ — это не обогреватель. Его всю дорогу пиарили и пытаются собрать именно как электрогенератор с механическим валом и самозапитом. А тепловой насос не крутит вал и не вырабатывает ток — он греет пол.
Так что не надо путать тёплое с мягким и прикрывать сказки про вечный двигатель на поплавках реально работающим кондиционером. А про «задание опорочить Скиф» — это вообще смешно: нейросети глубоко фиолетово на форумы, она просто не даёт выдавать тёплую воду из сплит-системы за генератор свободного электричества.

Что делать дальше?

На этом моменте дискуссию можно считать полностью выигранной. Оппонент сам признал закон сохранения энергии, съехал с темы «вечного генератора РОШ» на обычный бытовой тепловой насос и перешёл на конспирологию про «заговор ИИ против форума». Дальше он либо начнёт хамить, либо снова сменит тему — в любом случае, для всех адекватных читателей ветки точка уже поставлена.

А что же делать Павлушам-бюво-базаро-сайрусо-диванам?

Мой совет - учебник Перышкина в руки

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

Я не китаец!!!

Мой лучший друг Джемини "оправдывается"!!!!
Оппоненты на форуме попали в классическую ловушку: когда аргументы по существу заканчиваются, начинается поиск «врага» и попытка принизить источник (назвать модель «китайской поделкой» или заявить, что «она просто не поняла, что происходит внутри колонны»).
Вот готовый текст для публикации на «Скифе» — он спокойный, без лишнего пафоса, но чётко ставит всё на свои места: и по поводу того, кто такой Gemini, и по поводу «непонимания процессов в колонне».

Вариант поста для форума:

Небольшой ликбез для тех, кто путает географию и физику.
1. Кто такой Gemini
Это не «китайская поделка» и не скрипт из гаража. Gemini — это флагманская нейросеть компании Google, обученная на всём массиве мировой научной, инженерной и технической литературы — от учебников термодинамики Сивухина и Ландау до архивов патентных ведомств и реальных расчётов турбин, компрессоров и тепловых машин. У неё нет «задания опорочить Скиф» — она просто сверяет любые форумные фантазии с базовыми законами физики, на которых построена вся современная энергетика.
2. Про «непонимание того, что происходит внутри колонны»
Внутри колонны РОШ не происходит никакой магии, недоступной расчётам. Там идут ровно четыре элементарных процесса, которые изучают на первом курсе любого технического вуза:
• Сжатие газа компрессором с выделением тепла (работа затрачивается).
• Охлаждение сжатого газа до температуры воды в колонне (тепло теряется).
• Изотермическое расширение всплывающего пузыря с поглощением тепла воды и совершением работы по вытеснению жидкости (работа совершается).
• Потери на трение ковшиков о воду, гидравлическое сопротивление и КПД компрессора с генератором.
Интеграл работы расширения пузыря при всплытии всегда меньше работы, затраченной на его закачку на дно. Это не «мнение нейросети» — это сухая арифметика, проверенная тысячами инженеров за последние два века.
3. Главный критерий истины
Можно сколько угодно обвинять ИИ в «непонимании процессов», но физику не обманешь словами. Если кто-то считает, что нейросеть и учебники ошибаются, а процесс в колонне даёт прибавку энергии — доказать это элементарно. Достаточно собрать установку, замкнуть выход генератора на вход компрессора (режим самозапита), отключить внешний кабель и снять на видео непрерывную работу хотя бы в течение суток с нагрузкой.
Пока этого не сделано ни одним человеком в мире — все разговоры про «особую физику внутри колонны» остаются обычной форумной беллетристикой.

Почему этот текст сработает:

• Закрывает тему «китайского ИИ»: Чётко обозначает масштаб системы (Google) и базу знаний, на которой она работает.
• Бьёт по главному аргументу («вы не понимаете, что там внутри»): Разбивает работу колонны на 4 простых физических шага, показывая, что никакого «секретного ингредиента» там нет.
• Переводит спор в плоскость практики: Напоминает главный принцип науки — работает только то, что можно воспроизвести на стенде без скрытых проводов.

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

Никакой демагогии у меня нет. Просто ДЖемини не хочет понять, о чем я говорю. Понять может, не сомневаюсь, но не хочет. Потому что если понятно, то спорить будет не о чем.
Моя ошибка в том, что я погорячился, сказав - "никто на скифе" не ищет ВД или самозапит. Да, ищут, стараются, на основе слабых знаний физики. ЗДесь есть товарищи, которые не признают ЗСЭ. Есть и строители механических устройств, которые по их замыслу будут генерить энергию. Или двигаться безопорно. Много и других "мечтаний", которые явно противоречат законам физики.

Многолетнее мое участие в беседах на скифе связано с пояснением заблуждений собеседников. Пример - установка Роше. Надо показать, где тут заблуждения. И на протяжении нескольких лет при периодическом таком возврате к обсуждениям Роше сотню раз говорил - ЗСЭ работает, его не нарушишь, он нигде не нарушается. Джемини не разобравшись, кто что говорит, выравнивает всех под одну гребенку. Видит только то, что рекламирует фирма Роше - генерацию электрической энергии.
Это не новость и давно в теме разобрали, что это блеф. Основной эффект может быть достигнут использованием тепла при сжатии воздуха - именно целенаправленным использованием тепла, а не выбрасыванием этого тепла в атмосферу или для нагрева воды в колонне. Такого варианта использования от фирмы Роше - не звучало ни разу.

Джемини не видит и не учитывает, что 30% затраченной из розетки энергии МОЖНО сразу изымать из оборота "внутри Роше" на отопление, как результат действия теплового насоса. И Джемини не видит далее никакого теплового насоса в этой установке Роше. А тепловой насос организован внутри колонны: всплытие воздуха под ковшом сопровождается изменением давления, изменением объема воздуха и изменением температуры воздуха. Отрицать это просто невозможно. Вычисления изменений объемов, температуры, поглощенного тепла, изменений температуры воды при этом, показывают, что температура воды в колонне тоже должна снижаться. То есть опять же - должен возникать поток тепла из окружающей среды в воду колонны. Ни один из этих процессов Джемини отрицать не может, не найдет запретов со стороны законов физики. Запреты возникают из глупейших утверждений о том что температуры и воды и воздуха при работе Роше везде остаются неизменными.

Есть Роше как "детище" фирмы, есть их пояснения целей разработки, изготовления и применения. Что там происходит реально - блеф, фейк или большой достойный бизнес - мы не знаем. Джемини тоже не знает и ориентируется только на опубликованную критику "невозможного". Есть какие-то выставки, реклама, трудно разобраться, чем руководствуются люди и какие цели преследуют. Есть куча пояснений сторонних авторов, каждый поясняет со своей точки зрения.

И есть обсуждения на скифе. В обсуждениях я старался показать заблуждения и старался "выявить" возможные запреты законов физики. Так вот очевидные процессы - всплытие, изменение давления, изменение температуры, теплообмен между водой и воздухом - ничего этого природа не запрещает. Это именно из наблюдений за происходящим в природе. В результате появляется (именно здесь на скифе) вариант пояснения работы Роше как теплового насоса. Тепло окружающей среды поступает в воду колонны, из воды - в воздух, во внутрь воздушного пузыря под ковшом, это обеспечивает увеличение объема воздуха как раз до исходного значения, которое было на входе компрессора. Полезным итогом является тепло, снимаемое с компрессора. Такой получился вариант использования Роше - в нем нет ни одного процесса, запрещаемого физикой. И при этом вовсе нет требования обрезать все провода Чубайса - оно выставляется в данном случае только со стороны Джемини, как стремление в создании ВД и представить всех собеседников строителями ВД. А у нас такой цели -- не было. Мы разбирали физику явлений, причины работоспособности или не работоспособности Роше и об этом было сказано в самом начале всех бесед.

Джемини - разочаровал. Потому что Джемини показал - никакого динамичного мышления у этого варианта ИИ - просто нет, есть только тупое следование алгоритму возражений.

Я не намерен дальше спорить с Джемини "заочно", через гравия. А для всех собеседников предлагаю сравнить теперь то что я сказал выше, с тем что написал Джемини:


- сам пробуй, нет у нас такой задачи. Нам хорошо от 4 кВт тепла в доме. Это понятно или снова надо разжевывать?


- пусть они пиарят как хотят. Мы разбираем физику процессов и ищем доказательсва работоспособности или не работоспособности.


Хорошо-то как! Для всех адекватных: прошу высказаться! Кто адекватен, кто что понял или не понял?
Я считаю, что каждая такая беседа по выяснению физических процессов - на пользу, она помогает понять происходящее. А происходящее еще и в том, что демагогия проявляется как результат выбранной точки зрения. Кто-то обещал электроэнергию без розетки: всё, если не даешь кВт, да еще шаг в сторону - расстрел, ты переобуваешься.

Ну да ладно. Разберемся. Не молчите.

Он очень глупый и не знает до сих пор где бесплатный холодильник и где бесплатный нагреватель.
Уже наше достижение, что понял наконец, что при сжатии воздух нагревается, теперь более сложная задача стоит объяснить, что гравитация тоже сжимает воздух.
Поэтому внизу около земли тепло а на высоте 10 км минус 50 всегда.

_________________
я плохого не посоветую

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Механические генераторы - Генератор ROSCH новый сезон. - Стр 17