Модератор: dedivan

СЛУШАЙТЕ ,metronom,КОНКРЕТНО, Ваши умозаключения, без каких-либо доказательств, здесь мало кого интересуют. Попробуйте обосновать то, о чем вы говорите. Только учтите, что лозунги типа:" в школе меня учили, что ВД создать не возможно", - на этом форуме не особенно котируются. Тем более, что о ВД здесь и речи нет.
Советую Вам не отвлекаться по пустякам, а заканчивать БАНКУ!

P.S. Интересно: где Вы научились такой манере общения?

****что о ВД здесь и речи нет.********

вы, внимательно ,смотрели!

именно, с банкой , ни чё не получится!(хотя, может я всё таки доделаю банку)

с микро ГЭС, под вопросом!

_________________
** АДНАЗНАЧНА!

Ну вот - уже под вопросом!
И с банкой все может получится, если там создать необходимую степень разражения. Но делать этого, в домашних условиях, я не советую. Может получиться - вакуумная бомба!

DedIvan, чтобы увеличить скорость конденсации пара, Вы говорили необходимо иметь слой масла как можно большей толщины. А можно в банке, использовать насадку или другую поверхность для увеличения площади контакта спаром, как советует Inb? Ведь образованее капель проиходит на поверхности. Если да, то какую насадку можно ипользовать, по рекомендуйте пожалуйста.

Это палка о двух концах- увеличение площади конденсации так же увеличивает
и площадь испарения.
Ведь каждая капелька находится в двух процессах- испарение и конденсация.
Лучше всего отнять у пара как можно больше энергии-
с помощью турбины или теплообменом с окружающей средой.

_________________
я плохого не посоветую

Я бы конечно мог развести трепатьню по поводу Нтрапии и Нтальпии🤢, но думаю Сдесь не место😬.


Ответ. турбина повысит давление в камере с испарителем и понизит
в конденсаторе. при этом процесс всанет КАК БЕТОН.🤢

_________________
** АДНАЗНАЧНА!

По моему, Дед Иван опять путает каплю с молекулой. Если это капля, то как она может конденсироваться? - это уже конденсат! Энергию надо отбирать только у молекулы пара, что и происходит в зоне конденсации на стенках трубы. И чем больше площадь теплообмена в конденсаторе (разумеется - в разумных пределах), тем эффективней он работает. Так, что вопрос Vmm - абсолютно закономерный.
Теперь давайте разберемся - для чего нужен слой масла в нашей установке? Заметьте, что в тепловых трубках, масла вообще нету, но они работают и процесс конденсации в них, вопреки теории Деда Ивана, все равно происходит на стенках трубы.(О капиллярах, пока помолчим). И никакой палки с двумя концами там не наблюдается!
Слой масла нам нужен для того, чтобы организовать односторонний круговорот воды в установке. Т.е. не дать воде испаряться в зоне конденсации - из под масла. Так вот, если грубо подсчитать - то высота слоя масла, необходимая для создания давления 0,025 кг/см2 на поверхность воды при t= 20 град. должна быть не менее 32 см. (Смотрите таблицу: )
Интересно: как этот слой масла можно разместить в трехлитровой банке??? (Не забывайте, что там еще должна поместиться зона конденсации.)
Кстати - в микроГЭС, у Гравио, слой масла - более 3-х метров. Как говорится - на все случаи жизни! Точно также - степень разряжения, создаваемая массой водяного столба, там тоже - с запасом! Именно по этому - наружная температура, для его микроГЭС - по барабану!
А теперь делайте выводы:
1. на сколько верна "теория Деда Ивана"?!!!
2. Возможно ли создать действующую модель в трехлитровой банке?

Турбины разные бывают, не нравится та, что я нарисовал,
возьмите турбину Герона, она имеет свойство за счет центробежных сил
понижать давление на входе.

_________________
я плохого не посоветую

Не путаю, а упрощаю. Иначе мы ударимся в теорию клатратов,
и пар окажется не молекулами, а кластерами молекул и т. д.
И будем долго проводить границу между каплей и кластером.
Она есть. Но это более интересная вещь чем банка.
И еще раз напомню- сходите в музей, посмотрите на фонтан Кулибина- работает,
несмотря на мизерные размеры.


Это слишком упрощено, не забывай про силы поверхностного натяжения,
они на порядок выше этих давлений.

В природе уже микронные слои масла на поверности воды несут беду,
именно из за прекращения испарения.

_________________
я плохого не посоветую

Дед Иван! Нельзя сравнивать фонтан Кулибина с Вашей банкой. В фонтане Кулибина работают капилляры, а это тот-же - насос.

И вообще: Что Вам стоит продемонстрировать хоть одну работающую банку? Ведь у Вас их аж сто штук? Все вопросы бы отпали! И музея не надо будет!

Совершенно верно! Но вы не забывайте, что это при атмосферном давлении. А у нас - вакуум.
Высота столба масла 32 мм - это гарантия, что вода под ним не будет испарятся при 20 градусах, даже если в зоне конденсации будет чистый вакуум.

Ну не стеклянные они у меня, из нержавейки. Бочку металлическую
никогда не видел? Фотографию прислать?

_________________
я плохого не посоветую

Вот я еще раз говорю- это без учета эффектов поверхностного натяжения.
А с ними испарение прекращается при микронных толщинах пленки.

С этим эффектом я столкнулся в вакуумном самогонном аппарате.
Пришлось ставить механическую мешалку.

_________________
я плохого не посоветую

Именно это и есть - небходимое условие для работы турбины!
Только маленькая поправка: Давление в зоне испарения повышает сопловый аппарат, при этом увеличивая скорость пара.
Не забывайте, что в нашем случае с обоих сторон - вакуум! И в зоне конденсации степень разряжения выше, чем в зоне испарения. Т.е. пар какбы всасывается через турбину. (Да простит меня Дед Иван!), увеличивая этим эффективность ее работы.
Процесс не должен заглохнуть - если обеспечить необходимую степень разряжения и скорость конденсации.

Я тоже начитался типа масла залей в самогонный аппарат... а у меня банка на ней самодельная ректификационная колонна была.

Я то масло залил... включил...видать мощность была высока, давление подрало - вырвало колонну, ВСЕ СТЕНЫ В МАСЛЕ!!!!!!!


inb исправь свой пост, напиши грамотно. всю ветку попортил... (закрой две цитаты перед своим ответом и убери закрытие после ответа)

Да, это более убедительный опыт показывает, что под пленкой масла
давление отнюдь не 32 мм.рт.ст.

А красиво то как! И запоминается!

_________________
я плохого не посоветую

Ну Дед!
Для чего мне фотография бочки??? Что я по Вашему - маньяк ...?

А вообще-то - уже прогресс. дошли до размеров бочки!
То-ли еще будет!!!

P.S. Интересно - как Вы увидели в герметично закрытой бочке, вращающуюся вертушку? Наверно перископ от П.Л. туды воткнули!

Это я от вакуумщиков жаргона набрался- у них все бочка
что под вакуумом- от стакана и до цистерны.

_________________
я плохого не посоветую

Извините. Не понял - зто Вы про какой пост? У меня вроде все нормально открывается.

Интересно, кто это Вам такого насоветовал?

Наверно пост вы еще писали, а как предварительный просмотр делали отправку поста, посмотрите дату моего поста, и дату вашего редактирования, вот получилось что я видел неокончательный пост.

Да вот в "умных" книгах... это потом я уже просто мошьность тиристором снижал, а тут попробовать решил... давно было я наверно еще классе в 10 учился, может и в 9 не помню, наверно в 9 все же.

Вот я и залил... чего колонну вырвало я сам не не знаю, в верху же стоит дефлегматор, в верху он открыт, но там по моему я еще тонкую трубку ставил вертикально также, чтобы когда дефлегматор не справляется она ему помогала (цикл водного охлаждения замкнутый, когда охлаждающая вода нагревалась поверхности теплосьема было недостаточно).

А тут по моему был только выход на режим, или еще что-то давление в трёхлитровой банке выросло+ пена которая забивает вихревые воронки создала дополнительные проблемы, крышка была пластмассовая от нагрева стала эластичной, несмогла удержать давление вот и вырвало, вода моментально закипела (давление резко упало) все выплеснуло, половина жидкости разлетелось в стороны, а там масло...

Это водопроводчик там намудрил чего то сложное... у меня насос подающий охлаждающую жидкость был - насос обывателя стёкол (от авто).
Все там было продумано, термометр и т.п. чтобы отсекать флегмы.
Потом был ряд усовершенствований схемы первую очередь это касалось закрепления колонны, я крышку оборудовал хомутом. Подводящие провода (в банке кипятильник плавал) упаковок в "арматуру омывателя" и вывел два шланга, в которых для герметизации со внешней стороны эпоксидку налил.
Потом (да все это в 9 классе было ТОЧНО) я отвёз ее на дачу, где установка покоиться и посей день, но уже немного в "разорённом" виде - термометр я отцу отдал чтоб он сок стерилизовал, дефлегматор разбился, а вихревые воронки так вообще утеряны...

Да! Видно, что Вы человек - очень любознательный!
Чтоб в 9-м классе так интересоваться самогонными аппаратами!!!...
Хорошо, что вовремя бросили это увлечение!

Я же с чисто научной точки зрения. До потребления тогда дело не дощло... лень было... этим надо заниматься, а вот процесс разработки всегда мне очень нравился и нравиться.

А так я в принципе привык все сам разрабатывать какие либо схемы и т.п. Поэтому мне и интересен этот форум, что тут можно покумекать над разными вещицами, пообщаться с такими же как я 😏

proggi пишет:
Ну и СЛАВА БОГУ !!!
А вот Дед Иван, видимо, в чисто научных целях - пошел намного дальше! То у него банка - стекляная, то из нержавейки. То бочка, то стакан ...
И что самое обидное - ни с кем делиться не хочет!
Вместо того, чтоб предложить народу сделать, реально работающий, "вакуумный самогонный аппарат" , он подсовывает какую - то сомнительную банку!!!

Отчего же?
Давай организуем фирму, ты отнимать будешь, а я делить

_________________
я плохого не посоветую

dedivan пишет:
Что я рекетир какой-то? Все на добровольных началах!
Для начала можете выложить устройство Вашего вакуумного спирто-завода!
Вот народ обрадуется!!!

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Как не наступить на грабли - Стр 8