Первый пост темы: proube Post: #92240 От:13.12.2007 (14:28) Честно слово не понимаю , зачем упираться и пытаться решить задачу по выработке водорода , если пока нету в открытом доступе малозатратной технологии .
Не проще ли использовать уже применяемую в промышленности технологию , получения читого КИСЛОРОДА из воздуха. http://www.provita.ru/school.html
Уже делаются довольно-таки компактные генераторы кислорода ,для кислородных коктелей .(предполагаю ,что та же технология)
Да , он взрывоопасен ,но так и водород любитель гремучую смесь создавать ,которая любит самодетонироваться.
Полученный кислород ,может как сам гореть ,так и помогать сжигать отходы . Производить можно ровно столько сколько сжигается .
Предлагаю , у кого есть возможность достать в небольшом количестве необходимые фильтры провести пару несложных экспериментов для подтверждения предположения ,что технологию можно повторить в домашних условиях. Конструкцию обсудим.
Искусственный и природный цеолит в гранулах не подойдет , я уже проверял. Надо искусственный в виде пластин -фильтров ,что бы воздух не смог его обойти .
Proube
Не нужно путать людей, к-е воруют хлеб- с торгашами, к-е отнимают силой у всех, а потом этим всем- продают. Потому и пример с бушами.
Fapl
Мы знакомы? Не припомню...
Насчёт политики, уважаемый: вот когда Вы отгрохаете такую фабрику, а ваши соседи сделают такие же, но- побольше- вот тогда и посмотрим, кто первым про политику завизжит. Политика- это просто другое название меркантильных интересов. Просто такая простая подмена слова даёт право использовать грубую силу.
Так что- можете продолжать. буши вам скажут спасибо- вместе с путиными и эмиратами.
Как понимаете- я этого вам не скажу. Думаю, что вряд ли вам это скажут и другие- нормальные думающие люди..
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Иван .
Да какую фабрику ???? Если сейчас уже медицинский концентратор кислорода стоит всего 40 тыс руб. с производительностью 5 л /в мин , сколько он будет стоить при массовом производстве? такой аппарат может позволить себе каждая семья. Что вы боитесь ,что вам будут продавать? Так воду чистую вы сейчас не покупаете уже в канистрах?? Можете не покупать ,если у вас стоит хороший дорогой фильтр или колодец. Никто не заставляет.
И сколько вы загадите воздуха в своем доме и округе ,сжигая в котле или печи угля и древисины (плюс сами деревья на дрова)? Оборот кислорода в отличии от деревьев , при наличии самих деревьев ,МНОГОКРАТНО БЫСТРЕЕ ВОЗОБНОВЛЯЕМЫЙ ПРОЦЕСС.
_________________ "Кролики - это не только ценный мех..."
--- углерод как строительный материал - в результате замещения углерода - получается больше пресной воды или кислорода если есть свет.
Снова бред!!!!! ты читаешь что нашисал??? Какой строительный материал??? закое замещение, какая пресная вода???
Разложение воды происходит при поглощении тепла!!!! а именно солнечной радиации!!!! Это, мой юный друг фотосинтез.
---- возможно ошибаюсь но и снижение температуры - вызывает изменение динамики системы.
Непременно ошибаешся, какой динамики, какой системы??? что ты несешь???
Незнаю кто как, но прочитав это у меня даже выводов никаких не получилось так как я ничего не понял..... какой кусок железа??? какое давление может бытьв банке??? Какой бред....
это очевидно - банка - любая подходящаяя для эксперимента емкость
кусок железа - теплоотвод теплоемкость воздуха больше чем теплоемкость куска железа следовательно между двумя этими средами происходит ускоренный обмен теплом.
Давление в банке можно создать даже ручным насосом
хде бред?
Насосом можно, да..... ТОЛЬКО ПОЯСНИЯ НАХ%Я ТУТ ЭТА БАНКА??????
не расчесывай мне нервы своими постами. Думай перед тем как что-то писать!
Fapl Пост: 92329 От 13.Dec.2007 (20:06)
Да но сила взрыва зачастую больше чем энергия, которая может получитьтся при окислении этих самых следов углеродов.... и это факт.
Есть какая нибуть информация при каких условиях возникает детонация кислорода с углеводородами, какова сила взрыва, скорость горения если это можно назвать горением?
_________________ не торопи события!когда хочется всего и сразу...получаешь ничего и постепенно...
Уря ! млин ...наконец то выплыла моя тема....
Начнём с того , что атомарный К существует всего несколько минут , а в условиях давления вообще не существует....
Количество "сгоревшего" кислорода в нашей атмосфере не /абы какое/ и если будет соотношение не 78%азот и 21%кислород то неизвестно ...выжили,б ДВС ???
Излишек К приведёт не "к полному сгоранию "услеводородов а к уменьшению работы "рабочего тела" в виде азота...
Наиглавнейшая задача , мои разумные братья, найти способ создания приемлимой температуры если для ДВС то около 1500°С.
В лечебных же целях когда то существовал такой аппаратик - он уменьшал содержание К на вдохе и этим лечились многие болезни лёгочного аппарата...
Простой эксперимент , на флубаке была эта ветка но, мне туда вход закрыт ...что преследует этот эксперимент ???...
На первый взгляд на фото показан процесс сжигания кислорода в перевернутой банке, а чтобы показать какое при этом получится разряжение прислюнили еще две банки. В результате вода из одной банки должна перетеч в другую. Наверное школьный опыт.
В общем пральна...
Кислород не "горит" а преобразуется. Опыт простой но из него видно , что после реакции кислорода с углеводородным топливом (парафин) образуется разряжение в обьёме от заданного около 16%,,,а это значит что в выхлопе ДВС присутствует СО2 + Азот в обьёме около 84%(это и есть отработанное "рабочее тело").
Увеличение К приведёт к его остатку в "рабочем теле". Что,б К полностью среагировал в этом случае, нужно увеличивать кол-во горючки - это приведёт к повышению нагрева Азота и к его реакциям с образованием ядовитых для жизни образованиям...
Так шо, - либо ДВС такой как есть ...либо - одно из 2-х 😏 .
vodoprovodchik Пост: 98177 От 27.Jan.2008 (16:57)
Увеличение К приведёт к его остатку в "рабочем теле". Что,б К полностью среагировал в этом случае, нужно увеличивать кол-во горючки - это приведёт к повышению нагрева Азота и к его реакциям с образованием ядовитых для жизни образованиям...
Ооооо, именно это и происходит в турбированных машинах .😎
_________________ "Кролики - это не только ценный мех..."
Я же просил не разводить флуд на тему что горит , а что не горит. Для этого было достаточно сказано в ветке "бестопливное горение" . эта ветка для тех кто принимает теорию и отталкивается от принятых условий , что горит и взрывается кислород , возможно азот . А углеводороды являются поставщиками электронов. Нужны конструктивные дебаты . Все что не вписывается в данную концепцию буду удалять , извините в этой ветке я могу хозяйничать.Доказывать догматам нету времени.
и без ответа можете ответить себе на вопрос , что взрывается под лазером достаточной мощности при условии , что нет углеводородов и нитридов?
_________________ "Кролики - это не только ценный мех..."
Есть такая наука - химия, там все про процессы окисления написано. Кислород является в нашей жизни только окислителем хоть в двигателе, хоть в гранате, хоть в организме.
Vivtor Пост: 98301 От 28.Jan.2008 (15:53)
Есть такая наука - химия, там все про процессы окисления написано. Кислород является в нашей жизни только окислителем хоть в двигателе, хоть в гранате, хоть в организме.
Окислитель то это понятно, а ПОЧЕМУ???? вы можете ответить на этот вопрос?
Vivtor Пост: 98301 От 28.Jan.2008 (15:53)
Есть такая наука - химия, там все про процессы окисления написано. Кислород является в нашей жизни только окислителем хоть в двигателе, хоть в гранате, хоть в организме.
Окислитель то это понятно, а ПОЧЕМУ???? вы можете ответить на этот вопрос?
ну наверно потому ,ЧТО растения выбрали именно кислород.
растения сжимают пружинку , а мы расжимаем ,, вот И ВСЁ =)
Vivtor Пост: 98301 От 28.Jan.2008 (15:53)
Есть такая наука - химия, там все про процессы окисления написано. Кислород является в нашей жизни только окислителем хоть в двигателе, хоть в гранате, хоть в организме.
Окислитель то это понятно, а ПОЧЕМУ???? вы можете ответить на этот вопрос?
ну наверно потому ,ЧТО растения выбрали именно кислород.
растения сжимают пружинку , а мы расжимаем ,, вот И ВСЁ =)
Не тут надо с точки строения атома!!!!!!!!! количества его протонов и электронов. Вот в этом и вся загадка. Видиш ли, ведь горючие вещества лёгкие по массе, значит из просто создать, и просто разрушить но ПОЧЕМУ!!!!!
Vivtor Пост: 98301 От 28.Jan.2008 (15:53)
Есть такая наука - химия, там все про процессы окисления написано. Кислород является в нашей жизни только окислителем хоть в двигателе, хоть в гранате, хоть в организме.
Раз горение - это окисление , значит и верно обратное утверждение , что окисление - это горение .Не будешь спорить? Как пятёрочник по химии скажу пятёрочнику по секрету , что коррозия металлов тоже окисление. Почему не называют коррозию - горением металла ? Гниения процесс ? И теплота выделяется. Да просто мозголомы не приняли такой термин.
П.с. Кто не понял , намекаю. Термин ОКИСЛИТЕЛЬ могли принять из неверного представления процесса горения , точнее назвали его окислителем может и логично , но нам привили неправельное представление. К примеру хлор тоже является очень активным и связываясь изменяет очень резко свойства элеменов , да и сам становится другим (как минимум не ядовитым), а следовательно окислителем , но его не называют так. (кстати по моему его иногда так и называют)
_________________ "Кролики - это не только ценный мех..."
Фсё это хорошо...а вот кто подскажет как получить каким либо образом ,ес-но, малозатратным ....кислород из воздуха.
Как не крути с энтими электронами (по Андрееву) , а режим окисления всё,ж ближе нашему брату - то бишь - практичнее.
vodoprovodchik Пост: 98552 От 29.Jan.2008 (21:21)
Фсё это хорошо...а вот кто подскажет как получить каким либо образом ,ес-но, малозатратным ....кислород из воздуха.
Как не крути с энтими электронами (по Андрееву) , а режим окисления всё,ж ближе нашему брату - то бишь - практичнее.
В начало ветки то загляни.
_________________ "Кролики - это не только ценный мех..."
Пару случаев из жизни приводились на автотермии, но сейчас уже не найти.
Но товарищ по профессии военный инженер по авиационным двигателям , служивший, рассказывал ,что инструмент при работе с кислородом надо применять омеднёный ,что бы не было риска искры.
Вопрос надо конечно уточнять и изучать . Будет время поищу.
_________________ "Кролики - это не только ценный мех..."
Помоему, баллоны с кислородом взрываются потому, что топливом выступает материал баллона, т.е. металл. Хотя, инициатором взрыва, конечно, является попадание незначительного количества органики. А то, что металлы горят в чистом кислороде хорошо известно. Вспомним опыт по химии в школе. Накаляем стальную проволоку на спиртовке и вносим в колбу с кислородом. Вспыхивает ослепительным пламенем и брызжет искрами - горит, ещё как горит.
PavelNik Пост: 98624 От 30.Jan.2008 (09:24)
Так что, есть у кого нибудь информация по кислороду и взрывам балонов?
Он только при давлении взрывается, или просто от соприкосновения с маслом?
Во первых не просто от соприкосновения и не обязательно масла , т.к. обычная ацетиленовая горелка не дает возможности взрыва баллона , если соблюдаются меры предосторожности , к примеру длина шлангов должна быть не меньше определённой длины , на практике человек меньше 10 метров сейчас не пользует . Была ситуация когда шланги стало вздувать , т.е. пошло горение в обратную сторону. Таким образом делаем вывод , что что бы не допустить взрыва не надо допускать соприкосновение высоконцентрированного кислорода в достаточном количестве со следами углеводородов что бы он не успел активироваться (ионизироваться электронами углеводородов) в критическом количестве. Подача должна быть по узкому шлангу как можно большей длины , желательно под небольшим давлением и сразу сжигаться. Но самое интересное , что чистый кислород один трудно жечь , т..к поставщиками электроном станет металл форсунки . Какой металл выдержит ? Т.е. получается хочешь не хочешь надо мешать с углеводородами . Больше углеводородов - обычное горение . Меньше - выше температура .
Может чтобы сделать чистый кислород безопасным (т.е. исключить возможность цепной реакции) надо его смешать с водой , сделать насыщенный кислородом пар , в котором и можно сжигать мусор , отработку . Или изначально взять генератор (там на сайте есть дешёвые модели) с выходом 30-35 % кислорода , форсунку из серьёзного металла.
_________________ "Кролики - это не только ценный мех..."