Модератор: Pavel_PPP

Согласен, не идеальный вариант. Сухой лед - это просто концепция для модели, чтобы не городить больших теплообменников, с ним и тепловые трубки не понадобятся. Заодно и расход посмотрю, он ведь не мгновенно испаряется, да еще и под давлением...

krokus-вроде есть работы какого то Михайловского
о том что под влияним цб сил температура кипения жидкости повышается.
Так вот какая мысля в голову пришла-корпус сделать вращающимся.
Тогда вроде холодильника не надо-пар сконденсируется под воздействием цб сил.
А отвод конденсата-делаем корпус конусным с макс. расширеним в районе сопел.
Внизу радиус будет уменьшатся соответственно и центробежная сила тоже-жидкость снова закипит.А если в девайсе вакуум-кипение может быть при комнатной температуре.Вот Вам и самовращение -притом без доп энергии-только тепло окружающей среды. И вроде никакие законы не нарушаются.
А корпус вращать-дав ему степень свободы-он будет сам вращатся в обратную сторону.А может с валом турбины соединить..
Вобщем бредом попахивает-но может что то в этом есть?

krokus-вроде есть работы какого то Михайловского
о том что под влияним цб сил температура кипения жидкости повышается.
Так вот какая мысля в голову пришла-корпус сделать вращающимся.
Тогда вроде холодильника не надо-пар сконденсируется под воздействием цб сил.
А отвод конденсата-делаем корпус конусным с макс. расширеним в районе сопел.
Внизу радиус будет уменьшатся соответственно и центробежная сила тоже-жидкость снова закипит.А если в девайсе вакуум-кипение может быть при комнатной температуре.Вот Вам и самовращение -притом без доп энергии-только тепло окружающей среды. И вроде никакие законы не нарушаются.
А корпус вращать-дав ему степень свободы-он будет сам вращатся в обратную сторону.А может с валом турбины соединить..
Вобщем бредом попахивает-но может что то в этом есть?

turist1, нарисуйте, а то не понятно. Если Вы говорите о наличии сопел, то значит конденсат вылетает наружу. Оттуда он поступает к центральной водозаборной трубке самотеком без вращения. 😘

Резонер-к сожаленью нарисовать не могу-на форуме
я на форум захожу с ос мобильного-а здесь такой функции как
рисование нет😭
о возврате конденсата-турбину с соплами мы размещаем
ВНутри герметичного корпуса из которого выкачан воздух.
Пар попадает в зазор между корпусом и соплами.Если дадим корпусу
степень свободы-корпус будет вращатся в другую сторону чем турбина-за счет удара струи о внутреннюю стенку корпуса.Если корпус конусный
с сужением возле заборника-то я думаю можно расчитать радиусы так что вода будет закипать в зоне заборника.
Можно и другой вариант-корпус соединяем с валом турбины

Я понял.
Мой ответ - на hobby.ovl.ru

Кстати-есть еще мысль по отводу конденсата
Сделать в девайсе два корпуса-один внутренний вращающийся
в форме конуса. Другой внешний.Трубку заборника турбины(она во внутреннем корпусе) вывести в зазор между корпусами.
Далее в месте наибольшего радиуса внутреннего корпуса(здесь самая большая цб сила-и значит будет при вращении скапливатся конденсат)делаем отверстия и набиваем их фитилем.Жидкость пройдет через фитиль в пронстранство между корпусами-там снова закипит(из за вакуума)а пар попадет через заборник обратно в турбину..

turist1 В принципе Ваше предложение понятно, и в нем что-то есть, но чтобы говорить однозначно "да" или "нет" мне надо просмотреть информацию о воздействии Ц.С. на конденсацию пара... Если все так как Вы говорите, вариант действительно может получится неплохой😊
rezoner Уточните пожалуйста ссылку с Вашим ответом

Вот кое-что нашел по этой теме
[ссылка]
[ссылка]
Похоже таким способом получим только сухой пар в центре вращения и не более😕

Ничего из ниоткуда не берется.
Все уравновесится.
Если сухой пар в центре-значит конденсат на стенках.. 😈

В этом Вы правы, конденсат действительно останется на стенках, но сухой пар уничтожит вакуум, и через некоторое время в этой зоне будет уже не вакуум, а давление выше атмосферного... Хотя... Надо думать...

Не будет-пар конденсируется а конденсат мы постоянно отбираем через
отверстия с фитилями..
Воообще-интересный девайс в этом варианте.По сути тепловая машина без холодильника.А если вспомить что если где то прибывает то соответственно где то и убывает -то по идее она будет в два раза больше отбирать тепла из окрж. среды...

Вода здесь не подойдет-надо низкокипящая жидкость
с большой плотностью-так чтоб мгновенно испарялась-а энергии
хватило раскрутить турбину и корпус.

Вот мой вариант двигателя

А не затруднит ли Вас расставить мощности к каждой надписи на картинке?

😊

Затруднит😏 Я думаю уважаемый Ан77, что гланая мощность, это мощность турбины. От нее будет заисить мощность остальных агрегатов.

Заманчиво конечно использовать меньше энергии для получени большей энергии. Так по этой теме во всяком случае вытекает, что вода может кипеть при низком давлении и не обязательно в глубоком. Если вода закипает при 28 градусах по Цедьсию, то значит ее нагреть можно и руками (шутка). Экономия налицо. Уже наверное можно не использовать горючие материалы, а применить скажем лампу накаливания или спираль электроплитки. Согласитесь, для этого не требуется мощный генератор. Соглашусь с вами, что нужно будет потратиться на охлаждение, на конденсацию. Вот тут я пас, может вы подскажете... Какая должна быть температура конденсации при вакууме? Сколько это, может "20"? Думаю что будет незначительный перепад.

С трубкой Ранке я наверное переборщил. И без нее наверное можно бедет обойтись и компрессор не понадобится. Вместо трубки Ранке, вполне подойдет автомобильный морозильник (кондиционер).
А вот насосик для перекачки воды нужен будет обязательно.Ну и конечно вакуумный насос. Не думаю, что он будет работать беспрерывно.

А на ваш взгляд какие должны быть мощности насосов?

Вероятно, это мощность турбины подлежит получению от других узлов схемы.
Здесь трубка Р. является, по сути, нагревателем, т.к. известно, что её к.п.д., как холодильника, мал. Нагнетатель механический - тогда зачем остальное.
В первоисточнике используют малый перепад температур больших масс воды.
Какую энергию призвана преобразовывать во вращение турбины данная схема?

В первоисточнике, в ссылке на ученых, предложивших новый метод добывании энергии, приведен в пример демонстрация аппарата по использовани перепада давления. С небольшим объемом воды. Конечно объем воды играет важную роль, особенно если речь идет об океане. Океан хорош тем что его не нужно нагревать 😎 .

Но вы так и не ответили на мои вопросы. Не знаете?😊

Насколько ниже 28, настолько и интенсивен процесс конденсации.
Мощность вакуумного насоса неважна, поскольку он отрабатывает 1 раз,
а мощность нагнетателя для трубки Ранке - несколько мощностей турбины, исходя из производительности трубки.

Соглашусь с Вами. Поэтому вместо трубки как я уже говорил, предлагаю автоморозильник или кондиционер. Ведь и низкая температура там не очень большая.

А как вы мыслите может вторая емкость с холодной водой и не обязательна? Ведь те ученые, которые предложили этот метод добычи энергии, тогда не располагали полупроводниковыми холодильниками.

Как и с ветрогенераторами. Малая скорость - мало силы. Откуда энергия?

Такая мысль:
подогнав степенью разрежения температуру испарения-конденсации к 60 градусам,
ставим в радиатор машины, чтобы циркулировало без затрат, возможно, и на маленький генератор.

Ну вот и прекрасно!😊
Все готово к реализации проекта.
Уточним некоторые детали. Ясно как день, вся конструкция должна выдерживать как минимум атмосферное давление. Ввиду того, что передача усилия вращения будет передаваться через магнитную муфту, корпус турбины или хотя бы та часть где будет проходить магнитное поле сцепления,должно будет изготовлено из немагнитного материала. Его нельзя сделать слишком толстым. Тонкий материал может продавить давление. Тоже самое касается радиатора. С одной стороны трубки должны быть прочные, но в тоже время быть теплопроводными.

В этой концеции есть существенный минус. Это сложность запуска этого мотора. Сначала воду надо разогреть. Одновременно с разогревом запускаем холодильник.Как только вода нагреется до нужной температуры запускаем вакуумный насос. Как не крути 10 минут как минимум понадобится. М-да!🤬

Это приложение, подсистема обычного автомобиля. Так соответствует топику: антифриз даёт около 90 градусов. Двойной радиатор.
Вакуумный насос запускаем на заводе, только один раз. Система замкнута. Генератор может находиться непосредственно в ней.

Вакуумный насос наверное должен работать переодически всегда. Раньше на судах (пароходах) после главного конденсатора ставили вакуумный паровой эжекторный насос. Этот прием понижал давление за последней ступенью паровой турбины, кпд установки при этом возрастал.

Господа, оно конечно может и не мое дело, но я имел дело с турбинами. Так вот примечательно то, что мощность турбины напрямую зависит от плотности и объема рабочего тела. Так вот при вакууме плотность кажется стремится и нулю. Соответственно нужны огромные объемы горячей воды. В общем, даже если это случайно заработает, то КПД...

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Экономия топлива - Новые конструкции двигателей - Двигатель на горячей воде - Стр 4