Post:#298867 Date:31.03.2011 (19:48) ... Хочешь-верь, не хочешь-проверь.
С радостью открою глаза и прочитаю о знании(опыте), новом и необычном для меня:
1. Практика-1.
2. Теория..."Литр на сотку реально?" .
3. Подсказка ... для сочувствующих.
4. Литровый контроллер.(питание-схема-логика-программирование)
Цель ветки научится логически отстаивать опыт и знание.
Список неверующих оппонентов:
Идея составить НЕГОРЮЧУЮ смесь, а затем зажечь её и далее многократно поджигать. Уточню, негорючую для Цепного типа реакции горения, есть "НЕЦЕПНОЙ", вот её(реакцию) и пользуем при многократном поджиге. При "нецепной" реакции горения получаемая энергия от окисления используется на подогрев азота, азот расширяясь создает давление, далее обычная работа ДВС(двигателя внутреннего сгорания). Температура выхлопа у двигателя меньше.
У цепной реакции горения бОльшая часть выделевшийся энергии используется на последующую ионизацию других молекул кислорода(целых молекул кислорода).
Это не экономно, поэтому ионизируем молекулу кислорода только от нановолновки.
Ионизация кислорода происходит за счет эффективной наноскры, наноискорка это начальная стадия разряда, то есть без перехода в фазу дугового разряда. Начальная стадия-это лавинный разряд, лавина при торможении об анод создает тормозное излучение, это тормозное излучение супер-пупер-эффективно ионизирует кислород, расщепляя молекулу кислорода(О2) на два атома кислорода(О+О).
Атомарный кислород "выкусывает" водород, а затем "кусает" и углерод из состава углеводородных цепочек топлива и реакция прекращается из-за очень бедной смеси. Вот так коротенько.
Мужики, вы переходите на ругательства, неприятно читать.
redpas,
пробовали до 25 градусов - все работает. но это на оборотах менее 1000 и при полной нагрузке
Уточни, полная нагрузка это максимальное количество топлива на ХХ или реальная нагрузка на двигатель была?
Что скажешь по возможности испытать один режим:
на хх(800-900) увеличивать угол зажигания после ВМТ с 0-20градусов,
для сохранения работы движка добавлять топливо?
Нагрузку двигателю не давать.
Есть риск, что смесь в выхлопной соберется и будет бабах.
Есть второй риск смесь сконденсируется и смоется в картер.
Ещё вопрос какое время горения смеси? (1000мкс достаточно?)
неужели проникся?
Смотри там дед с берданкой, бац и на сутки в обезьяннике.
Сиди тут, здесь в безопасности.
или почитай об атоме и горении, если время будет.
Если я праильно понял -полная нагрузка,это когда дроссель полностью открыт..
У меня вопрос, почему на обычной газели, начальный угол зажыгания 12град до ВМТ, а с гбо ставят 20град до ВМТ и на каких современных авто угол на холстых после вмт 15град или я чёта недопонял
andy8mm Пост: 300281 От 05.Apr.2011 (21:43)
Мужики, вы переходите на ругательства, неприятно читать.
redpas,
пробовали до 25 градусов - все работает. но это на оборотах менее 1000 и при полной нагрузке
Уточни, полная нагрузка это максимальное количество топлива на ХХ или реальная нагрузка на двигатель была?
а ты ещё какое-то значение полной нагрузки знаешь?
andy8mm скажешь по возможности испытать один режим:
на хх(800-900) увеличивать угол зажигания после ВМТ с 0-20градусов,
для сохранения работы движка добавлять топливо?
Нагрузку двигателю не давать.
Есть риск, что смесь в выхлопной соберется и будет бабах.
Есть второй риск смесь сконденсируется и смоется в картер.
Ещё вопрос какое время горения смеси? (1000мкс достаточно?)
батенька, ну вот нахрена это делать? какой смысл делать то, что до тебя миллионы уже делали, и ничего не добились? вот вы там такие умные, про наношнягу рассуждаете, а простого не знаете. почему с ростом оборотов растёт опережение? почему не линейно? почему с ростом нагрузки опережение падает? почему? и почему, если вы этого не знаете, берётесь улучшать то самое, в чём нихрена не понимаете? дурдом!
andy8mm
померял компрессию - и пиздец, уже все знаешь?
Да, развеселил ты меня.
и скажи что я не прав.
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
OPTICUT Пост: 300298 От 05.Apr.2011 (22:00)
Если я праильно понял -полная нагрузка,это когда дроссель полностью открыт..
У меня вопрос, почему на обычной газели, начальный угол зажыгания 12град до ВМТ, а с гбо ставят 20град до ВМТ и на каких современных авто угол на холстых после вмт 15град или я чёта недопонял
последние два слова верны.начальный угол на холостых- это одно, а полная нагрузка на низких оборотах совсем другое. обороты те-же, а разница в наполнении цилиндров. про угол с гбо расскажу после того, как энди мне расскажет про кривые опережения зажигания.
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
неужели проникся?
Смотри там дед с берданкой, бац и на сутки в обезьяннике.
Сиди тут, здесь в безопасности.
или почитай об атоме и горении, если время будет.
понимаешь, атом это не моё. спорить имея только школьные познания не с руки. может он и прав в атомах, может и не прав, нынешние тенденции микромира я не отслеживаю, однако когда дед свою теорию притягивает за уши к несуществующим фактам в двс- вот это меня и бесит. он и тебе промыл мозги- одно утверждение про невозможность горения при низком давлении чего только стоит...
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
какой смысл делать то, что до тебя миллионы уже делали, и ничего не добились?
Вот это меня и радует, тропинка не хожена оказывается.
Прав ты в своем опыте, слышишь, в своем.
Можешь какую-то простенькую машинку помучать?
Холостые и на зажигание после ВМТ - это будет началом испытаний.
Ведь нужны данные до наношняги и после.
ДО.1. Пока получается, что без наношняги твоему зажиганию после ВМТ требуется
очень много топлива для устойчивой работы.
После.2. Ставим наношнягу и топлива потребуется меньше - такой результат ты воспримешь как аргумент в пользу нановолновки? (согласен, что это игра на чужом поле, так как режим выбран крайне невыгодный, ну пока поигрешь типа в поддавки).
Далее.3. Режимы о которых ты говоришь
почему с ростом оборотов растёт опережение? почему не линейно? почему с ростом нагрузки опережение падает? почему?
Это мне интересно, так как подошли к логике программирования МК и возможно твои знания пригодятся.
Шо ли вздрючить твою мицуху на своём "ведре с болтами" на эконом ралли, просто ехать позади тебя и привезти 2 литра на сотку? Поставлю кондиционер в жигу, дам тебе шанс(провокация).
redpas Пост: 300314
про невозможность горения при низком давлении
Ты говоришь о давлении которое повышается - расстояние между молекулами при этом уменьшается и им легче гореть(гореть в режиме цепной реакции).
Далее поговорим о прекращении реакции окисления(горения) при снижении давления.
Мне это просто понятно по логике, для цепной реакции необходимо сохранять цепочку, а если давление снижается, цепь растягивается и рвется.
Получается при снижении давления атом кислорода далеко находится от атома водорода. Вот в холостую щелкнет зубами и все, не прореагирует.
Ему опять надо рот открыть(ионизировать его молекулу).
Основной момент сейчас - ты говоришь не реально создать условия горения после ВМТ для нормальной тяги двигателя от 800 до 3000 об.
Вот катушки Максимушки на подходе, ждем результатов.
А об атоме прочтешь, рано или поздно, иначе не будет спокойствия.
Ведь захочешь разобраться.
А потом здесь вместо меня будешь "радалбывать" неверующих.
redpas Пост: 300270 От 05.Apr.2011 (21:30)
11 страниц, и ни одного доказательства в пользу наноискры...
Впрочем и доказательств обратного (бесперспективности обсуждаемой темы) тоже нет, одни эмоции.
Разделите рассматриваемое явление на простые составляющие
1. процесс горения при разных давлениях:
- в вакууме (крайне низком давлении газов) возможно горение?
- в дизеле (практически для того же состава газов) даже зажигания не надо - смесь газов сама воспламеняется - книжки говорят от увеличения давления и сопутствующего нагрева.
рассматривая эти условно крайние условия какие выводы можно сделать? (вопрос условный не предполагает Вашего ответа)
вторая сторона этой темы - опережение момента зажигания вот здесь и расскажите свой практический опыт: какой параметр на что влияет и из-за чего.
тропинка не хожена? она заезжена! смысл что либо мучать не понимая процесс? это раз, какая мне радость с того, что с наноискрой будет лучше за вмт? это как улучшать протез для здорового, типа этот протез уже лучше, но без протеза вообще зашибись- это два. вот когда при вашем зажигании вы обставите обычную систему зажигания- вот тогда об успешности проэкта и поговорим- это три. а пока это всё полная херня. у вас главное не вяжется- нет таких резервов в двс, чтоб в 7 раз кпд его повысить. повысьте хотя-бы на 7%, я вам в ножки поклонюсь. только сравнивать будем с ИСПРАВНОЙ, СОВРЕМЕННОЙ И НАСТРОЕННОЙ системой.
так я не понял, ты правда не знаешь почему так выглядят графики уоз? и вы что-то там пытаетесь улучшить? не понимая как оно работает? а с чего вы взяли, что получится?
для того, чтоб я вам мог помочь, ответь мне на один вопрос, я его уже раз пять минимум задавал, мне никто не смог ответить внятно- зачем вы это делаете? чем не устраивают готовые решения?возможности современных даже отечественных контроллеров таковы, что хватит на любые бредовые идеи, и на ваши в том числе.
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
энди мне расскажет про кривые опережения зажигания.
Ну вот, кто из нас тут спец в машинах, я или ты?
просил тебя рассказать, ты на меня стрелки перевел.
Нахрена мне старые "кривые", если я перехожу на "нанопрямые"? (шутю).
Для истории? Что то типа этого хочу упрощенно понять логику
Нахрена нам поклоны?
Просто скажешь ДедуВане СПАСИБО от души, скажешь и все.
7% не воспримется как аргумент, скажи в литрах это сколько?
в 7 раз это на бумаге так выглядит, реально 3-4 раза думаю.
Думаю относительно моего жигуля, с 8 литров на 2 литра.
На ровной трассе какой у тебя лучший результат вне города?
зачем вы это делаете? чем не устраивают готовые решения?возможности современных даже отечественных контроллеров таковы, что хватит на любые бредовые идеи, и на ваши в том числе.
Тебе проще на своем контроллере, а мне зачем покупать этот монстр, машина того не стоит.
Правильнее как ты говоришь купить машину более безопасную.
Цель сделать доступной идею каждому, иначе мы погубим идею и в массы она не пойдет.
redpas Пост: 300314
про невозможность горения при низком давлении
Ты говоришь о давлении которое повышается - расстояние между молекулами при этом уменьшается и им легче гореть(гореть в режиме цепной реакции).
Далее поговорим о прекращении реакции окисления(горения) при снижении давления.
Мне это просто понятно по логике, для цепной реакции необходимо сохранять цепочку, а если давление снижается, цепь растягивается и рвется.
Получается при снижении давления атом кислорода далеко находится от атома водорода. Вот в холостую щелкнет зубами и все, не прореагирует.
Ему опять надо рот открыть(ионизировать его молекулу).
Основной момент сейчас - ты говоришь не реально создать условия горения после ВМТ для нормальной тяги двигателя от 800 до 3000 об.
Вот катушки Максимушки на подходе, ждем результатов.
А об атоме прочтешь, рано или поздно, иначе не будет спокойствия.
Ведь захочешь разобраться.
А потом здесь вместо меня будешь "радалбывать" неверующих.
не батенька, я могу спокойно померять самое низкое давление во впускном коллекторе, это -0,9 атм. ниже просто не может быть- померяно. в цилиндре в момент поджига минимум -0.4 ну высчитано будем считать. но ниже -0,9 атм вообще нигде в двс не бывает. вот я возьму смесь воздуха и бензина, холодную- заправлю в банку, откачаю до -0,9 и чиркну свечкой- если ебанёт, я прав. если ничё не произойдёт- молча курю бамбук и усердно вам помогаю, или вообще не появляюсь тут- на ваш общий выбор
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
