Post:#816109 Date:25.12.2022 (22:32) ... Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.
Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.
Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой[ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.
Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.
Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.
Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
Тело чела продолжает движение по инерции, без всякого действия на него сил инерции. Первоначально по прямой, но далее силы гравитации изменяют и это прямолинейное движение.
Вот далась тебе эта сила гравитации...
А что, если он при беге зацепится не ногами, а головой, и крутанется не вниз, а вверх против сил гравитации? Что ты тогда запоешь?
Если это не гравитация движет весь остальной корпус, то какая сила?
И это не просто движение тела по инерции - это изменение его скорости и направление, которое не может происходить без участия сил.
Значит нужно эти силы расставить на чертеже - так требует физика.
Тело чела продолжает движение по инерции, без всякого действия на него сил инерции. Первоначально по прямой, но далее силы гравитации изменяют и это прямолинейное движение.
Вот далась тебе эта сила гравитации...
А что, если он при беге зацепится не ногами, а головой, и крутанется не вниз, а вверх против сил гравитации? Что ты тогда запоешь?
Если это не гравитация движет весь остальной корпус, то какая сила?
И это не просто движение тела по инерции - это изменение его скорости и направление, которое не может происходить без участия сил.
Значит нужно эти силы расставить на чертеже - так требует физика.
Ну и ну...
Крутанется вверх, говоришь? прямо так вот против сил гравитации? От такого твоего понимания Абалдеть можно... прямо антиграв ты придумал, на ходу.
Чел при ударе лбом об препятствие - ой!!! - будет менять траекторию, именно из-за действия на него этого самого препятствия. Препятствие может сильно пострадать, потому что на него будет действовать сила инерции человека. Сила эта равна и противоположна силе, с которой препятствие действует на чела.
Чел вращаться будет в противоположную сторону, в сравнением со случаем, когда спотыкается. Центр масс чела и в этом случае будет двигаться под действием сил гравитации, то есть - не взлетать вверх, а падать вниз.
Это понятно? Или опять будешь твердить, что сила инерции приложена к центру масс тела человека?
Понятно, случай тяжелый.
Еще упростим.
Берешь нитку, привязываешь к ней гайку, скажем М16.
Держишь нитку за кончик, гайка свободно висит.
Двигаешь руку с ниткой горизонтально - гайка движется горизонтально на подвесе.
Ставишь на пути нитки горизонтально карандаш - нитка столкнулась с карандашом.
Что произойдет с гайкой? Она остановится?
Вниз она падать не может, да и ровно вперед двигаться не сможет - не позволит длина нити.
Двигаться может только по радиусу вверх против силы гравитации.
Или нет?
Moderator Пост: 866936 От 15.Jun.2024 (12:05)
Что произойдет с гайкой? Она остановится?
Вниз она падать не может, да и ровно вперед двигаться не сможет - не позволит длина нити.
Двигаться может только по радиусу вверх против силы гравитации.
Или нет?
Совершенно верно, гайка на нитке движется под действием нескольких сил и будет двигаться по радиусу, как маятник. Тебе осталось понять, что сила инерции приложена к нити, а не к гайке.
Не к центру масс автобуса, а от резины колес к асфальту. Начинай заново читать страницы темы с самого начала обсуждения инерции.
genmih Пост: 866969 От 15.Jun.2024 (17:09)
как раз и говорит, что я уверовал в догмы Начал. Это нельзя понять иначе: в Началах - догмы,
Угу. Там так и сказано: существуют такие системы отсчета, в которых...
- чел не знает основного закона движения - первого, поэтому чел утверждает, что тело движется при действии на него сил инерции.
Я такого не заметил, я заметил, что сила инерции может быть действующей, а не только реакцией.
- чел не знает второго закона, поэтому он утверждает, что второй закон Ньютона является всего лишь определением силы.
Я тоже так считаю.
Если тело ускоряется - значит на тело действует, что-то или кто-то.
Можешь перечитать и убедиться, - изменил я или нет смысл этих его слов. То что второй закон подтверждает своим содержанием первый закон, а именно - изменение движения происходит при действии силы, а равномерное движение происходит без всякого действия сторонних сил - он признать не хочет.
Формально сила - это мера. Ну и как мера может действовать? А?...
- чел не знает третьего закона Ньютона и утверждал, что сила инерции - как раз та сила, которая не компенсируется противодействующей. Этой ошибки он не признал, но "на лету переобулся" в примерах с препятствием.
Существуют такие системы отсчета, в которых...
Два тела, двигавшиеся по инерции не взаимодействуют в начале отсчета, но взаимодействуют попозже. Которое из них будет действовать, а которое реагировать на действие?
А?...
Галилей доказал, что равномерное движение не требует приложения сил, приложенные силы приводят к движению с ускорением.
Ну дык, которое из тех двух будет действовать, а которое реагировать?
Особенно, если вспомнить, что до взаимодействия оба двигались по инерции.
Как ни крути, а инерции одного из них придется стать силой действия.
Я так же считаю что равномерное движение происходит без действия внешних сил.
Однако мало кто знает, что равномерное движение по окружности, так же не требует действия внешних сил. Однако при этом тело, которое движется по окружности обладает центробежной силой, которая способна выполнять полезную работу без влмяния на линейную скорость этого тела.
Про это нет ничего ни в "началах" Ньютона ни в серединах ни в концах.
Эта тема, как раз об этом. Это и нужно сдесь обсуждать.
Генмих не будь слишком строг к тем, кто плохо знает физику. Ведь если честно, то мы все ее не знаем. Человечество только начинает делать первые шаги в изучении физики и может оказаться так , что все догмы, которых мы придерживаемся, окажутся лишь нашим очередным заблужлением, таким же как когда-то была плоская земля, геоцентрическая теория, теплород и пр.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Moderator Пост: 866936 От 15.Jun.2024 (12:05)
Что произойдет с гайкой? Она остановится?
Вниз она падать не может, да и ровно вперед двигаться не сможет - не позволит длина нити.
Двигаться может только по радиусу вверх против силы гравитации.
Или нет?
Совершенно верно, гайка на нитке движется под действием нескольких сил и будет двигаться по радиусу, как маятник. Тебе осталось понять, что сила инерции приложена к нити, а не к гайке.
Генмих, что ты, как женщина с низкой социальной ответственностью виляешь задом - теперь маятник приплел, о котором речи не было.
Просто покажи силу инерции.
Давай еще раз:
Гайка висит на нитке, второй конец держишь рукой.
Повел рукой в сторону - гайка поехала горизонтально.
Нитка уперлась в карандаш - гайка поехала по радиусу с центром в точке касания нити с карандашом.
Согласен?
Если да, то нарисуй силу инерции.
Moderator Пост: 866747 От 13.Jun.2024 (20:55)
Хорошо, я упрощу вам задачу, коллеги.
Вот картинка, где человек зацепился за камень, и начинает падать.
Нарисуйте силу инерции для этого тела.
не слишком ли упростил? Ежели у человека оторвалась нога, ударившись о камушек, то его тушка полетит дальше по инерции. Вернее каждая точка этой тушки будет продолжать движение. Интересно скорость тушки без ноги увеличится или уменьшится?
Пока не буду вмешиваться в разборки, тем более все равно удалят. Никто пока не желает знать что такое инерция и "сила инерции", что такое она, и с чем её едят.
Генмих не будь слишком строг к тем, кто плохо знает физику.
Вы бы успокоились, мальчики, я не на вашу гей-вечеринку забрел, где вы могли бы отсеивать неугодных
Мы тут серьезные вопросы разбираем, и сталкиваемся не собственными представлениями о добре и зле, а научными знаниями.
Поэтому не льстите себе - подходите ближе к писуару
Не стоит давать оценку собеседнику - за это пойдете нахер.
Приветствуются только знания и логика.
Так и я про то же, если мы говорим о физике, то не нужно переходить на личности и давать кому-то оценку. Как вы это делаете в дискутируя с Генмихом. Ты остановился, а Генмих продолжает, по инерции.)))
Теперь по теме.
Тело обладающее инерцией при изменении его состояния реагирует на это изменение. Эта реакция называется силой инерции и приложена она к тому телу, которое это состояние изменяет.
Как я уже говорил ранее, вся путаница заключается в терминологии, "инерция" это одно, а "сила инерции" это другое. Сила инерции не может действовать на центр массы тела. Она действует на другое тело, которое изменяет то состояние тела при котором действие всех внешних сил полностью сеомпенсировано, то есть равно нулю.
Гайка висит на нитке и движется вместе с ниткой. Из за малой массы нитки мы её не учитываем.
Когда нитка натыкается на карандаш, то карандашь становится центром вращения гайки, а нитка начинает выполнять функцию центростремительной силы, которая заставляет гайку изменять направление, но скорость гайки при этом не изменяется согласно правилу механики, где работа силы по отношению к скорости равна нулю, если угол между вектором этой силы и вектором скорости составляет 90° Центростремительной силой для гайки соужит сила натяжения нити и она естественным образом направлена под прямым углом к вектору инерции гайки. Центробедная сила гайки действует на нить и через нить это действие передается на карандаш.
В данном случае инерция гайки направлена в сторону ее движения, а центробежная сила инерции гайки, направлена поперек этого движения.
Все казалось бы очень просто и соответствует всем правилам физики, однако есть один ньюанс. Который все обходят десятой дорогой.
Он заключается в том, что если в данном опыте карандаш на который наткнуоась нитка немного сместится, то это смещение не повлияет на скорость гайки. А значит оно произойдет без затрат энергии, вот на что надо смотреть. Это на много интересней и познавательней, чем споры о правильности применения терминов.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
ФEME Пост: 866983 От 15.Jun.2024 (20:50)
Про что спор- то?
Поясняю. Спор за то, что ежели нога не отрывается то - мордой в асфальт, ай-вэй, причём поступательное во вращательное. Прикинь? В асфальт, мордой, с ускорением, которое а, ага?
Ну моржу сие не понять, у него ласты
ФEME Пост: 866983 От 15.Jun.2024 (20:50)
Про что спор- то?
Поясняю. Спор за то, что ежели нога не отрывается то - мордой в асфальт, ай-вэй, причём поступательное во вращательное. Прикинь? В асфальт, мордой, с ускорением, которое а, ага?
Ну моржу сие не понять, у него ласты
в задаче модера этого нет. он не сказал в какой момет рисовать. рисуем стрелку назад в момент соприкосновения с камнем, блеять. физики блеятиь. теперь ещё и преподаватели физики. полностью всраптые за много лет. признайте и извинитесь за бесцельно прожитые тут годы
Почитал ввесь бред и умные мысли.
Бред в том, что многие считают, что инерция и сила инерции в одном унитазе, при этом забывая что инерция-это свойство материи. Каждая материя обладает своим набором свойств, птицы летают, крокодилы не летают ибо не имеют такого свойства. Ну, если товарищ полковник сказал, то летают, но очень, очень низко.
Всякая материя обладает своим набором свойств и качеств.
Человек не летает ибо у него нет этого врожденного свойства.
Вся материя во вселенной наделена свойством ИНЕРЦИИ, а не силой инерции!!!.
Модератор, твой алкаш, споткнувшийся об торчавший камень из земли получит пендаля по ногам и кончики его ног остановятся, соударение не упругое.
Замкнутой системе алкаша это не понравится и тут же проявится свойство материи сопротивляться покоящемуся камню.
Это уже действие, тогда и надо вести дело в динамике.
И так, конец ноги получил нулевую скорость относительно камня а его башка с содержимым желудка просится двигаться дальше но нога не дает и включается свойство материи сопротивления действия инородного тела(камень, другая замкнутая система).
В результате этого ДТП камень не пострадал, пострадал алкаш, получив при этом поступательно -вращающееся движение.
А теперь надо вычислить количество этих движений.
Для вычисления центра масс есть своя линейная формула как сумма всех материальных точек(интеграл) а дальше геометрия.
Иное дело обстоит с инерцией. Вспоминаем, что момент инерции зависит от радиуса в квадрате! от оси вращения(точка соприкосновения ноги и камня).
Далее опять интеграл, который даст иной квадратичный результат, сумму КВАДРАТА! радиусов. Это и будет ЦМИ(центр момента инерции), который геометрически не равен ЦМ(центру масс) ибо функции разные.
Линейная и квадратичная функция будут равны только в нулевой точке а это значит что алкаш должен превратится в материальную точку которая отскочит или слипнется с камнем, а что делать с содержимым желудка, грех деньги на ветер выбрасывать.
Еще раз повторяю! Из пальца а тем более из хрена я ничего не высасываю, пока Сайрус не отменит законы физики.
Так кто здесь мозги пропил!? Пропито и про*бенное все в дело произведённое!
Учебники не надо читать, их надо понимать что они там шепчут.
Инерция прилагается к каждой материальной точке ибо это свойство материи, а не к центру масс всей системы.
.
