Post:#59337 Date:24.02.2007 (13:59) ... В настоящее время, теория гравитации является геометрической теорией относительности, котора созданна великим Энштейном (прекланяюсь перед ним). Но тогда получается, что все остальные поля и взаимодействия как то отделены от гравитации. Мне кажеться, что бог создал мир в каком то смысле симметрично относительно взаимодействий и таже пресловутая гравитация должна описываться нелинейной полевой(может и тензороной) теорией, тогда может пропасть та тупиковая ситуация, которая существует на данный момент. То есть появяться предпосылки контролировать гравитацию, используя именно научную основу... Предлагаю вариант на обсуждение: при компенсации (противофазной интерференции) электромагнитных полей во всем объеме пространства возможно появление некоего - НЕЙТРАЛЬНОГО поля, что может послужить аналогом гравитационного...
О свете, то есть ЭМВ!!
Дело в том, что ОТО не пытается объяснить существование электромагнетизма и его волн, это дело классической электродинамики. ОТО же просто формализует понятие тяготения на геометрической основе, что вообще приводит не всегда к хорошему результату... ОТО хорошо обрисовывает некоторую часть явлений, но проблема сильных гравитационных волн, проблема переноса энергии и импульса не всегда адекватно решаются. Моё мнение, что нужна такая теория, что чем должна быть похожа на Максвеловскую теорию электромагнетизма, но с учетом того, что гравитация "штукенция" не линейная и имеет свойство нести энергию и массу и тем самым порождать "себя от себя"....
_________________ Нам по барабану куды бежать, главное что бы флаг развивался!
Хорошо, продолжим...
petruchio
Вы меня извините, но я ничего не понял в Вашем изложении. Получается по Вашему, что искривление простр-ва ( гравитация) по ОТО- это математическая " шалость"? Ох, этот Эйнштейн- озорник!
Конечно, когда вокруг вакуум- откуда возьмутся силы, волны и всё остальное для обьяснения вз-я? Невольно скрутишь простр-во в бараний рог!
Да, и мне понравился ваш уход от ответа по свету: мол- не царское это дело- пусть классика этим занимается!
Моя идейка простая, по этому поводу ещё незабвенный s_p выступал и варанты выдавал. Так вот- я от него недалеко убежал. но, конечно же, со свими выкрутасами- как без них.
Предположим , что Среда всё же существует. И в этой Среде всё же распространяются волны. Если эти волны добегают до мат. тела, то они, конечно же, начинают влиять на стенки этого мат. тела ( как у воздушного шарика). Каакую именно вибрацию " получает" и фильтрует тело? Очевидно- то, к-е соразмерно с его размерами и меньше его. Т.о. стенки тела становятся резонаторами и передают волны унутрь самого тела, где они накладываются и складываются, многократно отражаясь от стенок. Получаем основную стоячую волну ВНУТРИ тела с множественными всплесками узлов и пучностей более мелких волн. НО: как только эта основная волна " устоялась"- наружная приходящая волна, накладываясь на стоячую волну стенки- нейтрализует 1 из составляющих стоячей волны- и стенка продолжает вибрировать, ИЗЛУЧАЯ СОБСТВЕННУЮ ч-ту наружу.
Ну, вот, а теперь представьте, какой рис. наложения волн получится перед мат. телом, позади него и с боков: т.е. рис. узлов и пучностей. И какую лепту в этот волновой процесс внесёт третье тело...
Само собой, что Среда будет реагировать на все эти зоны вокруг мат. тела и начнёт своё движение по градиенту...
С уважением...
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Господа давайте все таки разберемся со светом, что бы не было потом ни каких непоняток..!!
Начнем с того, что свет частный случай проявления электромагнитных волн, просто в видимом для человека диаппазоне. Не могу понять вопрос, "как ОТО не может объяснить существование ЭМВ"?? Но постараюсь на него ответить... Дело в том, что ОТО не является единой теорией поля, а является чисто теорией гравитации.. Что касается данных теорий соединяющих гравитацию и электромагнетизм, то их было много, но ни одна не привела к реальному результату...
Еще один актуальный, как мне кажеться для нас момент, это то, что даже если бы едина теория этих явлений и существовала, то ничего не дала бы для практики, также как ничего не дала теория единых электрослабых взаимодействий... Так вот, если вдаваться в глубину вопроса "из чего типа сделаны ЭМ-волны" и что у них там внутри? Думаю, это тоже самое как спросить из чего сделано пространство и время... Или как объяснить вообще существование времени и нахрена оно нам нужно? Если же исходить и теории Максвелла, то там ЭМ - волны очень даже красиво образуются из его же уравнений и ничего странного и подозрительного там нет...
_________________ Нам по барабану куды бежать, главное что бы флаг развивался!
Для Ivana!
По поводу его теории о возможном описании, как я понял гравитации и движении тел по воздействием её.... Хочу сказать следующее идея немного "барахлит" уже изначально, поскольку если представть интерференцию и дифракцию всех этих волн в пространстве, то получиться полный хаос... И мне немного еще непонятно, что за ВОЛНЫ такие, какова их природа и их источники??? Почему они отражаются (преломляются) от тел, вне зависимости от их природы и химического состава (да и других папарметров). Мне кажеться как то сыровато...
_________________ Нам по барабану куды бежать, главное что бы флаг развивался!
petruchio
Значит, Вы считаете, что свет (ЭМВ) и гравитация не связаны? Ну-ну…
«Так вот, если вдаваться в глубину вопроса "из чего типа сделаны ЭМ-волны" и что у них там внутри? Думаю, это тоже самое как спросить из чего сделано пространство и время... Или как объяснить вообще существование времени и нахрена оно нам нужно?»
Значит, ответ на эти вопросы Вас не интересует, т.е. отверы в ОТО и теории Максвелла Вас полностью удовлетворяют? Да-ааа. Поторопился я Вас хвалить.
«Хочу сказать следующее идея немного "барахлит" уже изначально, поскольку если представть интерференцию и дифракцию всех этих волн в пространстве, то получиться полный хаос...»
Дело в том, уважаемый, что Мир построен, к счастью, не по вашему представлению, и именно поэтому в нём нет никакого хаоса.
И- если уж говорить о хаосе, уважаемый: Вы со своим телом в ладах? В нём ведь у вас такое твориться каждый день: : сердце целый день грохочет, лёгкие шуршак, кишечник… тоже шуршит-… по-своему, кровь журчит, глаза крутятся по сторонам, уши- всё слушают, всё работает, жужжит, каждая клетка гундосит что-то своё постоянно, миллионы импульсов поступают в Ваш мозг и миллионы из него вылетают.
Не понимаю: КАК ВЫ ЖИВЁТЕ В ЭТОМ ХАОСЕ?
Ну, да: вольному- воля. Напоследок обьясните теперь по Максвеллу: откуда в вакууме ЭМВ?
Кстати, если мне память не изменяет: Максвелл ведь признавал Среду…
С уважением…
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
petruchio Пост: 62062 От 16.Mar.2007 (11:20)
Если же исходить и теории Максвелла, то там ЭМ - волны очень даже красиво образуются из его же уравнений и ничего странного и подозрительного там нет...
Волны образуются не из уравнений , а в среде. "Красиво" их выводят из уравнений Максвелла. Отдельно для магнитной и электрической составляющей. Настолько красиво , что уже более 100 лет нагло врут о том что между векторами E и H
отсутствует 90 градусный фазовый сдвиг. А все потому , что если сказать правду придется и об остальном говорить...
В противовес полевой теории, и что-бы было понятно даже домохозяйке. Основное свойство материи- это движение. Повторюсь: что признаки, свойств среды,как пространства, форматируются силовыми взаимодействиями онной. Если говорить о гравитации, то ее явное силовое воздействие, заставляет все окружающее вещество двигаться в точку т.е. к нулю. Подобная картина воздействия представляется мне,как одномерная. Где силовой вектор движется из бесконечности к нулю, сотворяя таким образом одномерный мир. В недрах сознания Создателя, пришло решение усложнить этот безликий, одномерный мир,внеся в него инные вектора воздействия, наделив его энергией- хорошенько его пнув. В результате появились и двумерные миры со своими обитателями- это Э.М.И. , и наш с вами родной- трех мерный, и вероятно соседствуют и более многомерные миры. Маленький итог, дабы не заболтать основную мыслю: гравитация- это не статика градиента давления одномерной среды -это ее ДВИЖЕНИЕ, как одного из основных свойств существования матарии. Не ограничевайте творческих возможностей нашего Сздателя.
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
И если, наш мир соткан из первичной одномерной среды, то для его рождения нет необходимости в кавитации- как взаимодействия двух статичных сред различной плотности , а нужна лишь энергия с различными векторами воздействия, которая и породит многообразия элементарного мира , из одной первичной среды , а они в свою очередь, взаимодействуя меж собой, ибо преобрели новые свойства- многовекторность силовых связей , сформируют геометрические многообразия пространств, где они могут обитать. Ведь просто, различной плотностью двух статичных сред , не возможно смоделировать грав. взаимодействия: нужно как минимум энергия, и как следствие которого- это различные движеня, в том числе и множество вихревых , элементарных, с различной плотностью. Даже в теории Валеролапа, где он „перемалывал „ вещество до состояния эфира, применялась энергия. Почему-же не использовать опять энергию и в обратном порядке возмущать эфир , произведя на свет весь элементарный мир. И будучи сотворенный из одномерной среды, со всем многообразием, вещественный мир пронизывает эта одномерная среда порождая гравитационные взаимодействия с появлением таких понятий как P и m . . Осмелюсь напомнить, что движение- это фундаментальное свойство существования материи, в том числе и движение к нулю.
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
В том ,что гравитацию можно расматривать, как движение, да еще с ускореннием, хорошо подтверждает -принцип эквивалентности ОТО, где уравнены инерционные и гравитационные взаимодействия. Следуя из этого мы можем расмотреть притяжение на земле, как ускоренное движение, т.е. земля, попросту, вместе с окружающим пространством со всем содержимым, раздувается. Откуда появляется эта столь коллосальная,ну просто титаническая энергия?!!! И что любопытно,особенно для скептиков, нет ни единного опыта,даже намека ,опровергающего этот сранный, на первый взгляд,факт. По -первах в моей башке, сей факт, ну просто не умещался. Но все кажется стало на место, энергия совершает свое вечное движение по кругу, переходя из одного вида в другой, и все это совершается в замкнутой вселенной.
_________________ Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
Для Ivana!
Я не отрицаю связи между гравитации и элетромагнетизмом.... ни сколько! И даже скажу более, что по всей видимости они имеют возможность как то влиять друг на друга или даже преобразовываться...! Но для того, что бы эту связь уловить необходимо не просто выдвинуть гипотезу, а хоть как то представить как все работает с точки зрения математической физики и логики.. И не возникает ли каких либо проблемных вопросов, на которые нельзя ответить даже на "пальцах"! Что бы не быть голосновным, какова природа Ваших волн в Вашей теории (наверно гравитации), почему они одинакова воздействуют на все предметы независимо от природы? Я сказать таких волн не представляю... Поясните?
_________________ Нам по барабану куды бежать, главное что бы флаг развивался!
Для bogatyr!
Уваджаемый, очень хочу, что бы Вы обосновали свои слова хоть как то: "Волны образуются не из уравнений , а в среде. "Красиво" их выводят из уравнений Максвелла. Отдельно для магнитной и электрической составляющей. Настолько красиво , что уже более 100 лет нагло врут о том что между векторами E и H
отсутствует 90 градусный фазовый сдвиг. А все потому , что если сказать правду придется и об остальном говорить..."
Меня интересуют даже математические выкладки, что фазы сдвинуты и еще про какую "среду" Вы имели ввиду?
_________________ Нам по барабану куды бежать, главное что бы флаг развивался!
Для AGI!
Я очень уважаю филосовские измышления по поводу гравитации и ОТО...
Но увы я так и не смог сделать какой либо вывод и понять истину в Ваших высказываниях...! Может проще поясните и более физическим языком?
С уважением!
_________________ Нам по барабану куды бежать, главное что бы флаг развивался!
petruchio Пост: 62281 От 19.Mar.2007 (19:15)
Что бы не быть голосновным, какова природа Ваших волн в Вашей теории (наверно гравитации), почему они одинакова воздействуют на все предметы независимо от природы? Я сказать таких волн не представляю... Поясните?
Потому, что они- продольные! Неужели Вы никогда не представляли простых, обычных,заурядных продольных волн?
Только 1 маленький нюанс: они должны быть 1-направленными. Но об этом заботится сама природа их возникновения.
Gobsek Пост: 62287 От 19.Mar.2007 (19:44)
Я долго терпел - но все вы тут неправы ...
Таким образом структура вакуума это безмассовая зарядовоя решетка, погруженной в некий волновой континуум. В этом и есть признак простого и единого устройства нашего мира.
Некий волновой континуум- это, конечно, очень чёткое и ясное определение! Всё стало абсолютно ясно. Только махонький вопрос: что является основой этого " некоего .."?
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Gobsek, а где вы прочли о том, что величина элементарного заряда одного знака больше, чем другого? первый раз о таком слышу. вообще, интересно пишут в теории N=8 - там объединяются даже бозоны с фермионами в т.ч. решается проблема наличия массы у квантов г. поля.
в т.ч. решается проблема наличия массы у квантов г. поля.
