Post:#816109 Date:25.12.2022 (22:32) ... Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.
Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.
Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой[ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.
Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.
Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.
Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
missioner Пост: 863715 От 18.May.2024 (07:44) Мангуст, ты снова как тот страус... видишь что твой опыт опровергает ЗСМИ но в упор это не признаешь, засунул голову в песок и всё.... в тепле и никого вокруг не видно... Так мангусты не делали....
missioner Пост: 863715 От 18.May.2024 (07:44) Мангуст, ты снова как тот страус... видишь что твой опыт опровергает ЗСМИ но в упор это не признаешь, засунул голову в песок и всё.... в тепле и никого вокруг не видно... Так мангусты не делали....
я не опровергаю ЗСЭ и ЗСМИ.
Тода почму в твоём опыте вертушка при уменьшений радиуса в два раза вертится в два раза только быстрее и ничуть не больше хотя по ЗСМИ должна вертеться в четыре раза быстрее.
где:
- m - масса тела,
- v - линейная скорость тела,
- r - радиус вращения.
Если масса (m) и линейная скорость (v) постоянны, а радиус вращения (r) уменьшается, то центробежная сила (F_c) будет увеличиваться. Это происходит из-за того, что центробежная сила обратно пропорциональна радиусу вращения. Таким образом, при уменьшении радиуса вращения центробежная сила возрастает.
Кинетическая энергия тела, движущегося по круговой траектории с постоянной линейной скоростью, определяется формулой:
E_кин = (1/2) * m * v^2
где:
- E_кин - кинетическая энергия,
- m - масса тела,
- v - линейная скорость тела.
Если масса (m) и линейная скорость (v) постоянны, то и кинетическая энергия (E_кин) также будет постоянной, независимо от радиуса вращения.
Таким образом, при постоянной массе и постоянной линейной скорости, кинетическая энергия не изменяется при уменьшении радиуса вращения.
Центробежная сила (F_c) зависит от массы (m), линейной скорости (v) и радиуса вращения (r). Формула для центробежной силы:
F_c = m * v^2 / r
Если масса и линейная скорость постоянны, а радиус вращения уменьшается, то центробежная сила увеличивается, так как сила обратно пропорциональна радиусу вращения.
2. Кинетическая энергия:
Кинетическая энергия (E_k) зависит от массы (m) и квадрата линейной скорости (v^2). Формула для кинетической энергии:
E_k = m * v^2 / 2
При постоянной массе и постоянной линейной скорости, кинетическая энергия остается неизменной, независимо от изменения радиуса вращения.
3. Сила для изменения радиуса вращения:
Чтобы изменить радиус вращения движущегося с постоянной линейной скоростью тела, необходимо приложить силу, которая будет противодействовать центробежной силе. Эта сила будет зависеть от массы тела, его скорости и изменения радиуса вращения. Чем больше изменение радиуса, тем большую силу нужно приложить.
Формула v = 2πR/T называется формулой для линейной скорости при равномерном движении по окружности. В этой формуле:
- v - это линейная скорость, то есть скорость движения по прямой, соединяющей тело с центром вращения;
- R - радиус окружности, по которой происходит движение;
- T - период обращения, то есть время, за которое тело совершает один полный оборот.
Эта формула используется для расчета линейной скорости тела, движущегося по окружности с постоянной по модулю скоростью. Она выводится из определения периода и длины окружности (которая равна 2πR), по которой происходит движение.
Согласно формуле линейной скорости v = 2πR/T, где v - линейная скорость, R - радиус окружности, по которой движется тело, и T - период вращения, при условии, что линейная скорость v постоянна, изменение радиуса R приведет к изменению периода T и, соответственно, частоты вращения.
Если радиус R уменьшается, то для сохранения постоянной линейной скорости v, период T должен уменьшаться, чтобы компенсировать уменьшение радиуса. Уменьшение периода T означает увеличение частоты вращения, так как частота (f) и период (T) связаны обратной зависимостью: f = 1/T.
Таким образом, при уменьшении радиуса R и сохранении постоянной линейной скорости v, частота вращения будет увеличиваться, а период вращения - уменьшаться. При уменьшении радиуса в два раза, частота вращения и угловая скорость увеличивается в два раза, соответственно линейная скорость при уменьшении радиуса остаётся прежней и равна: v=const.
Есть небольшая неточность в последнем предложении.
При уменьшении радиуса в два раза, частота вращения и угловая скорость увеличиваются в два раза, то линейная скорость остается постоянной, если меняется период вращения. Линейная скорость v = 2πR/T, поэтому, чтобы компенсировать уменьшение радиуса и сохранить линейную скорость постоянной, период T должен уменьшаться, чтобы компенсировать уменьшение радиуса. Уменьшение периода T означает увеличение частоты вращения, так как частота (f) и период (T) связаны обратной зависимостью: f = 1/T.
Итак, если радиус уменьшается в два раза, а период вращения уменьшается, чтобы сохранить линейную скорость постоянной, то частота вращения увеличится.
Центробежная сила (F) определяется по формуле:
F = m * v^2 / r
где:
- m - масса тела,
- v - линейная скорость тела,
- r - радиус вращения.
Центробежная сила (F_c) зависит от массы (m), линейной скорости (v) и радиуса вращения (r).
Если масса (m) и линейная скорость (v) постоянны, а радиус вращения (r) уменьшается, то центробежная сила (F_c) будет увеличиваться. Это происходит из-за того, что центробежная сила обратно пропорциональна радиусу вращения. Таким образом, при уменьшении радиуса вращения центробежная сила возрастает.
Если масса и линейная скорость постоянны, а радиус вращения уменьшается, то центробежная сила увеличивается, так как сила обратно пропорциональна радиусу вращения.
Кинетическая энергия:
Кинетическая энергия тела, движущегося по круговой траектории с постоянной линейной скоростью, определяется формулой:
E_кин = (1/2) * m * v^2
где:
- E_кин - кинетическая энергия,
- m - масса тела,
- v - линейная скорость тела.
Кинетическая энергия (E_k) зависит от массы (m) и квадрата линейной скорости (v^2).
При постоянной массе и постоянной линейной скорости, кинетическая энергия остается неизменной, независимо от изменения радиуса вращения.
Если масса (m) и линейная скорость (v) постоянны, то и кинетическая энергия (E_кин) также будет постоянной, независимо от радиуса вращения.
Таким образом, при постоянной массе и постоянной линейной скорости, кинетическая энергия не изменяется при уменьшении радиуса вращения.
Сила для изменения радиуса вращения:
Чтобы изменить радиус вращения движущегося с постоянной линейной скоростью тела, необходимо приложить силу, которая будет противодействовать центробежной силе. Эта сила будет зависеть от массы тела, его скорости и изменения радиуса вращения. Чем больше изменение радиуса, тем большую силу нужно приложить.
Закон сохранения момента импульса гласит, что если на систему не действуют внешние моменты сил, то момент импульса системы остается постоянным. В случае вращения тела вокруг фиксированной оси момент импульса (L) определяется, как произведение момента инерции (I) на угловую скорость (ω):
L = I * ω
Момент инерции (I) зависит от массы тела и её распределения относительно оси вращения. Для тела, вращающегося на радиусе R, момент инерции можно выразить через массу (m) и радиус (R) как:
I = m * R^2
При уменьшении радиуса вращения (R) для сохранения постоянства момента импульса (L = const) угловая скорость (ω) должна увеличиваться. Это происходит за счёт внутренних сил в системе, таких как силы упругости или силы взаимодействия между частями тела. Внешние силы, действующие на систему, не изменяют момент импульса, если их момент относительно оси вращения равен нулю.
Таким образом, увеличение угловой скорости и частоты вращения происходит за счёт внутренних сил в системе и под действием закона сохранения момента импульса.
Это явление можно наблюдать, например, когда фигурист собирает руки к телу во время вращения, что приводит к уменьшению момента инерции и, соответственно, к увеличению угловой скорости.
Представляю, какое нужно иметь терпение преподам, чтобы это объяснить.
Кстати,тут есть товарищ который придумал инерцоид и в приказном порядке требует чтобы народ его рассмотрел. Обсчитывал он его по ЗСМИ. Исходя из опытов по проверке этого закона Сайрусом и Мангустом можно уже предугадать на сто процентов исход испытания инерцоида товарища после построения, придётся ему бежать за бутылкой чтобы горе запить.
Ты обо мне? Я так и думал.
Теперь более популярно объясню.
Центр момента инерции неоднородного тела(гантеля состоящая из стержня и кольца) не будет ни как себя проявлять при w-const.
Этот центр сдвинут, относительно центра масс, в сторону большего момента инерции гантели, но он законсервированный.
Формула потом будет.
Для изменения константы нужно систему разомкнуть для внесения внешней силы(двигателя).
Центр момента силы будет совмещен с центром момента инерции но никак не совпадать с центром масс! замкнутой системы где w-const.
Еще раз повторяю, сила инерции тела проявляет себя только во время действия со стороны силы другого тела! По другому ни как, иначе Ньютон в гробу перевернется.
Вот поэтому наши стиральные машинки и гуляют по ванной комнате во время разгона выжимного барабана, но при выходе на постоянные обороты вибрации исчезают.
Вот эти вибрации(а они огромные) и надо организовать в правильное русло для тяги в одном направлении.
А вы все ЦБС да ЦБС. Бегом за бутылкой, вот это приказ.
Расчеты с малюнком потом дам, пойду сейчас рассаду в теплицу высаживать, моя уже орет.
Это вывод Сайруса. Он писал, что при насильственном сближении грузиков, линейная не меняется, а угловая возрастает во столько же раз, во сколько раз уменьшается радиус, исходя из формулы v=wr. Я же написал, что угловая скорость от радиуса не зависит, а линейная увеличивается вдвое при уменьшении радиуса в два раза, исходя из формулы v=mvr. И кто из нас прав.
Увеличение линейной скорости означает увеличение энергии системы, но по ЗСЭ она не меняется, то есть; линейная скорость постоянная - const. При уменьшении радиуса, для сохранения энергии системы нужно чтобы угловая скорость увеличивалась.
TL;DR Ты не прав.
Мангуст Пост: 863722 От 18.May.2024 (08:14)
Закон сохранения момента импульса гласит, что если на систему не действуют внешние моменты сил, то момент импульса системы остается постоянным. В случае вращения тела вокруг фиксированной оси момент импульса (L) определяется, как произведение момента инерции (I) на угловую скорость (ω):
L = I * ω
Момент инерции (I) зависит от массы тела и её распределения относительно оси вращения. Для тела, вращающегося на радиусе R, момент инерции можно выразить через массу (m) и радиус (R) как:
I = m * R^2
При уменьшении радиуса вращения (R) для сохранения постоянства момента импульса (L = const) угловая скорость (ω) должна увеличиваться. Это происходит за счёт внутренних сил в системе, таких как силы упругости или силы взаимодействия между частями тела. Внешние силы, действующие на систему, не изменяют момент импульса, если их момент относительно оси вращения равен нулю.
Таким образом, увеличение угловой скорости и частоты вращения происходит за счёт внутренних сил в системе и под действием закона сохранения момента импульса.
Это явление можно наблюдать, например, когда фигурист собирает руки к телу во время вращения, что приводит к уменьшению момента инерции и, соответственно, к увеличению угловой скорости.
Представляю, какое нужно иметь терпение преподам, чтобы это объяснить.
А это уже полный бред.
Эксперимент как раз и доказывает, что при изменении радиуса вращения момент импульса тоже изменяется.
Возьми mvr , измени r в три раза у тебя mvr тоже изменится в три раза. А изменение и сохранение это две противоположности по смыслу.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
БЮВ по ходу небрежно эдак дал определение - радиант - а все ушами хлопають.
Гений!
Зафиксируем.
Не частое в СКИФе сие явление за последние лет с пяток.
missioner Пост: 863715 От 18.May.2024 (07:44) Мангуст, ты снова как тот страус... видишь что твой опыт опровергает ЗСМИ но в упор это не признаешь, засунул голову в песок и всё.... в тепле и никого вокруг не видно... Так мангусты не делали....
я не опровергаю ЗСЭ и ЗСМИ.
Так не получится.
Если mvr - константа, то
v - НЕ константа,
mv - НЕ константа
Екин- Не константа
Так что, ты либо трусы надень, либо крестик сними.
В том-то и дело, что в этой системе два закона друг другу противоречат.
Второй закон логики (закон противоречия) гласит, что если два тезиса противоречат друг другу, то КАК МИНИМУМ ОДИН из них ЛОЖНЫЙ.
Не могут два противоречащих друг другу тезиса быть одновременно правдивыми.
Оба ложными, могут быть, но оба правдивыми НЕТ.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 863732 От 18.May.2024 (10:56)
Так не получится.
Если mvr - константа, то
v - НЕ константа,
mv - НЕ константа
Екин- Не константа
Так что, ты либо трусы надень, либо крестик сними.
В том-то и дело, что в этой системе два закона друг другу противоречат.
Второй закон логики (закон противоречия) гласит, что если два тезиса противоречат друг другу, то КАК МИНИМУМ ОДИН из них ЛОЖНЫЙ.
Не могут два противоречащих друг другу тезиса быть одновременно правдивыми.
Оба ложными, могут быть, но оба правдивыми НЕТ.
Закон сохранения момента импульса m*v*R = const сохраняется при вращении тела на разных радиусах.
Если линейная скорость v постоянна, то при уменьшении радиуса R должна увеличиваться угловая скорость ω (так как v = ωR), чтобы сохранить произведение v*R неизменным.
m*v*R = m*(ω*R)*R = m*ω*R^2 = const
Как получить. формулу для скорости v?
Чтобы получить формулу для линейной скорости v, исходя из закона сохранения момента импульса, мы можем использовать уравнение, которое связывает линейную скорость с угловой скоростью и радиусом:
v = ωR
где:
- v — линейная скорость,
- ω — угловая скорость,
- R — радиус вращения.
Из закона сохранения момента импульса мы знаем, что:
mωR^2 = const
где m — масса тела.
Если мы хотим выразить v через постоянную величину и радиус, мы можем сделать следующее:
1. Выразим угловую скорость ω из уравнения момента импульса:
ω = const / (mR^2)
2. Подставим это выражение для ω в формулу для линейной скорости:
v = (const / (mR^2)) * R
3. Упростим выражение:
v = const / mR
Таким образом, линейная скорость v обратно пропорциональна радиусу R и прямо пропорциональна постоянной величине, которая определяется начальными условиями вращения.
Если линейная скорость v постоянна, то угловая скорость ω будет изменяться обратно пропорционально радиусу R, чтобы сохранить произведение v*R неизменным. Это следует из формулы v = ωR.
Таким образом, если v = const, то ω = v/R. При уменьшении радиуса R угловая скорость ω будет увеличиваться, и наоборот, при увеличении радиуса R угловая скорость ω будет уменьшаться.
В данном случае, важным является соотношение между линейной скоростью v и радиусом R, а именно v = ωR.
Чтобы получить формулу для скорости v, исходя из закона сохранения момента импульса, мы можем использовать следующие соотношения:
1. Закон сохранения момента импульса: m*v*R = const
2. Связь между линейной и угловой скоростью: v = ω*R
Теперь, если линейная скорость v постоянна, то мы можем записать:
v = const / mR
Это означает, что при изменении радиуса R и неизменной массе m, линейная скорость v будет оставаться постоянной.
Чтобы найти зависимость угловой скорости ω от радиуса R, мы можем использовать соотношение v = ω*R и подставить выражение для v:
const / mR = ω*R
Теперь, чтобы найти ω, мы можем разделить обе части уравнения на R:
ω = const / (m*R^2)
Таким образом, угловая скорость ω обратно пропорциональна квадрату радиуса R. Это означает, что при уменьшении радиуса R угловая скорость ω будет увеличиваться, чтобы сохранить произведение v*R неизменным.
Формула v = 2πR/T называется формулой для линейной скорости при равномерном движении по окружности. В этой формуле:
- v - это линейная скорость, то есть скорость движения по прямой, соединяющей тело с центром вращения;
- R - радиус окружности, по которой происходит движение;
- T - период обращения, то есть время, за которое тело совершает один полный оборот.
Эта формула используется для расчета линейной скорости тела, движущегося по окружности с постоянной по модулю скоростью. Она выводится из определения периода и длины окружности (которая равна 2πR), по которой происходит движение.
Согласно формуле линейной скорости v = 2πR/T, где v - линейная скорость, R - радиус окружности, по которой движется тело, и T - период вращения, при условии, что линейная скорость v постоянна, изменение радиуса R приведет к изменению периода T и, соответственно, частоты вращения.
Если радиус R уменьшается, то для сохранения постоянной линейной скорости v, период T должен уменьшаться, чтобы компенсировать уменьшение радиуса. Уменьшение периода T означает увеличение частоты вращения, так как частота (f) и период (T) связаны обратной зависимостью: f = 1/T.
Таким образом, при уменьшении радиуса R и сохранении постоянной линейной скорости v, частота вращения будет увеличиваться, а период вращения - уменьшаться. При уменьшении радиуса в два раза, частота вращения и угловая скорость увеличивается в два раза, соответственно линейная скорость при уменьшении радиуса остаётся прежней и равна: v=const.
Длина окружности = 2πR
Если радиус R уменьшить в 2 раза, то длина окружности будет равна 2π(R/2) = πR. Таким образом, длина окружности уменьшится в 2 раза.
Согласно этих формул, всё стыкуется и подтверждается экспериментом.
Давайте разберемся с этими формулами и их применением.
1. Формула для угловой скорости ω = const / (m*R^2) получена из закона сохранения момента импульса, где const - это константа, равная произведению массы на линейную скорость (m*v). При уменьшении радиуса R в 2 раза, чтобы сохранить const неизменным, угловая скорость ω должна увеличиться. Поскольку ω обратно пропорциональна квадрату радиуса, уменьшение радиуса в 2 раза приведет к увеличению угловой скорости в 4 раза (так как 1/(1/2)^2 = 4).
2. Формула v = 2πR/T связывает линейную скорость v с радиусом R и периодом вращения T. Здесь T - время одного полного оборота, и частота вращения f = 1/T. Если радиус уменьшить в 2 раза, то длина окружности (2πR) также уменьшится в 2 раза, что означает, что для сохранения той же линейной скорости v, время одного оборота (T) должно уменьшиться в 2 раза, что приведет к удвоению частоты вращения (f = 1/T).
Таким образом, обе формулы верны в своих контекстах. Первая формула описывает изменение угловой скорости при изменении радиуса с учетом сохранения момента импульса, а вторая формула описывает изменение частоты вращения при изменении радиуса с учетом сохранения линейной скорости.
Закон сохранения момента импульса (ЗСМИ) сохраняется, но важно понимать, что ЗСМИ связывает моменты импульса системы в разных состояниях. В вашем случае, если линейная скорость v постоянна, то при уменьшении радиуса R в 2 раза, угловая скорость ω действительно увеличивается в 4 раза согласно формуле ω = const / (m*R^2), потому что произведение m*R^2 уменьшается в 4 раза (R уменьшается в 2 раза, и R^2 уменьшается в 4 раза).
Однако, если рассматривать формулу v = 2πR/T, где T - период вращения, то при уменьшении радиуса R в 2 раза, линейная скорость v остается постоянной, а период вращения T уменьшается в 2 раза, что приводит к увеличению частоты вращения (обратной величины к периоду) в 2 раза. Угловая скорость ω здесь также увеличивается в 2 раза, так как ω = 2π/T.
Таким образом, обе формулы верны, но они описывают разные аспекты вращательного движения. ЗСМИ сохраняется, и угловая скорость увеличивается в 4 раза согласно первой формуле, а согласно второй формуле, частота и угловая скорость увеличиваются в 2 раза. Это не противоречит друг другу, так как первая формула описывает изменение угловой скорости в зависимости от момента инерции (m*R^2), а вторая формула описывает изменение угловой скорости в зависимости от периода вращения.
.
.
