dgon84u Пост: 780802 От 21.Apr.2022 (19:50)
греть до 600-1000гр,главное очаг или ядро держать в термоизоляции и немного с боку где нибудь отбирать 100-200гр для нужд,возможно такое?
Нет- энергия горения строго ограничена, допустим +600 град. Все что выше, только за счет подачи горячего воздуха, допустим +400 град- в итоге будет около 1000. это в 7 раз выигрыш по излучаемой энергии.
Вот уже от нее можно и погреться и забрать что то на подогрев.
Но это только самый первый класс- дальше разные химические реакции при разных температурах люди сотни лет изучают и до сих пор до конца не разобрались. Там еще могут быть и открытия. [ссылка]
dedivan Пост: 780775 От 21.Apr.2022 (14:15)
А что дает повышение температуры в печке в два раза?
Стефан с Больцманом установили что мощность теплового излучения растет от температуры аж в четвертой степени.
то есть в 16 раз увеличивается-
Дедушка опять пытается проявить ловкость рук. Он привел формулу для абсолютно черного тела, а у реальных тел излучательная способность очень различна. Так, если излучательная способность углерода, кирпича, окисленного железа составляет около 0.8-0.95, то для газов эта величина составляет 0.01-0.001 (в зависимости от толщины слоя, температуры, давления). Т.е. поскольку температура в печи растет именно у продуктов сгорания - газов, то излучение этих газов мало влияет на общий теплообмен. Основное излучение дает раскаленный углерод, а его температура в два раза не растет. Увеличение температуры газов в два раза может увеличить теплообмен, но в основном за счет контактной теплопередачи, и это будет не в 16 раз, а менее 2-х раз.
Sergej_ Пост: 780820 От 21.Apr.2022 (22:47)
Дедушка опять пытается проявить ловкость рук. Он привел формулу для абсолютно черного тела, а у реальных тел излучательная способность очень различна. Так, если излучательная способность углерода, кирпича, окисленного железа составляет около 0.8-0.95, то для газов эта величина составляет 0.01-0.001 (в зависимости от толщины слоя, температуры, давления).
и это будет не в 16 раз, а менее 2-х раз.
Хреновый из тебя математик- неважно какой величины сигма- при изменении температуры в два раза энергия излучения увеличивается в 16 раз что у газа, что у угля, что у лабораторного черного тела- про относительные величины почитай.
Абсолютная величина будет разной.
dgon84u Пост: 780802 От 21.Apr.2022 (19:50)
Деда так всё таки это печка с дутьем,щели,керамика или термофен но дутьё,а значит в трубу все таки что то до вылетает.А если сделать закрытую конструкцию,ящик,бочка не важно,положить уголь,воды налить и греть до 600-1000гр,главное очаг или ядро держать в термоизоляции и немного с боку где нибудь отбирать 100-200гр для нужд,возможно такое?
дык было. тема называлась не рош. как из фазового перехода воды получить профитроль. на мегават циркулирующей энергии получался киловат халвы.
Sergej_ Пост: 780820 От 21.Apr.2022 (22:47)
Дедушка опять пытается проявить ловкость рук. Он привел формулу для абсолютно черного тела, а у реальных тел излучательная способность очень различна. Так, если излучательная способность углерода, кирпича, окисленного железа составляет около 0.8-0.95, то для газов эта величина составляет 0.01-0.001 (в зависимости от толщины слоя, температуры, давления).
и это будет не в 16 раз, а менее 2-х раз.
Хреновый из тебя математик- неважно какой величины сигма- при изменении температуры в два раза энергия излучения увеличивается в 16 раз что у газа, что у угля, что у лабораторного черного тела- про относительные величины почитай.
Абсолютная величина будет разной.
Дедушко, ты действительно такой что ничего не понял? Поток тепла излучаемый горячим газом в десятки и сотни раз меньше чем поток тепла излучаемый поверхностью раскаленного углерода или стенками печи. И даже если излучение горячего газа увеличивается в 16 раз, оно все равно более чем на порядок меньше чем излучение от раскаленных поверхностей. Ты у костра то когда нибудь сидел? Излучение идет от раскаленных углей, а не от раскаленного столба воздуха над костром. Проверяется просто - ладошками загораживаешь излучение падающее на лицо.
Sergej_ Пост: 781002 От 23.Apr.2022 (13:36)
Поток тепла излучаемый горячим газом в десятки и сотни раз меньше чем поток тепла излучаемый поверхностью раскаленного углерода или стенками печи. И даже если излучение горячего газа увеличивается в 16 раз, оно все равно более чем на порядок меньше чем излучение от раскаленных поверхностей.
С чего ты взял, что формула относится только к газам?
Температура в топке одинакова как у газов, так и у поверхности горения и стенок печи. Все излучают.
Ты хоть глянь какой нибудь учебник по печкам. Хоть раз в жизни, я тебя уверяю- это совсем не больно. Зуб даю.
Sergej_ Пост: 781002 От 23.Apr.2022 (13:36)
Ты у костра то когда нибудь сидел? Излучение идет от раскаленных углей, а не от раскаленного столба воздуха над костром. Проверяется просто - ладошками загораживаешь излучение падающее на лицо.
Может у тебя есть учебник по кострам? Выложи или ссылочкой побалуй, оченно хочется познать разницы меж печкой и костром.
dedivan Пост: 781004 От 23.Apr.2022 (13:53)
Зуб даю.
Понятно все с дедушкой... Зубов то уже нет, все раздал, а те что не раздал выбили за вранье постоянное.
До дедушки так и не дошло что излучающая способность газов на несколько порядков меньше чем у твердых веществ. Точно ни разу справочники не открывал. И возле костра ни разу не сидел. Все таки мозги у некоторых индивидов действительно не лечатся, будут ведь упорно врать даже когда все зубы потеряют...
Sergej_ Пост: 781002 От 23.Apr.2022 (13:36)
Ты у костра то когда нибудь сидел? Излучение идет от раскаленных углей, а не от раскаленного столба воздуха над костром. Проверяется просто - ладошками загораживаешь излучение падающее на лицо.
Может у тебя есть учебник по кострам? Выложи или ссылочкой побалуй, оченно хочется познать разницы меж печкой и костром.
Некоторым смартфон собственные ощущения уже заменил, им вместо настоящего костра ссылочку дай по кострам и учебник по кострам... Бедняга, до такого состояния себя довести...
Sergej_ Пост: 781012 От 23.Apr.2022 (16:52)
излучающая способность газов на несколько порядков меньше чем у твердых веществ.
У любого вещества излучают сами атомы, концентрация которых у газов на много порядков меньше, чем у твердых веществ. Это и ежикам должно быть очевидно...
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
До дедушки так и не дошло что излучающая способность газов на несколько порядков меньше чем у твердых веществ.
Идиотто, пятый раз повторяю- в печке излучают все- и газ и твердые поверхности, все в сумме без разделения и мощность этого излучения равна четвертой степени от температуры.
Где ты увидел что формула Больцмана только про газы? Сам придумал?
До дедушки так и не дошло что излучающая способность газов на несколько порядков меньше чем у твердых веществ.
Идиотто, пятый раз повторяю- в печке излучают все- и газ и твердые поверхности, все в сумме без разделения и мощность этого излучения равна четвертой степени от температуры.
Где ты увидел что формула Больцмана только про газы? Сам придумал?
Скорее всего дело в плазме в которую переходит топливо. Как я понял, Нохрин придумал(подметил) фазовый переход плазмы обратно в топливо, и эти переходы туда-сюда-обратно, происходят при высокой температуре.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ Пост: 781031 От 23.Apr.2022 (19:04)
Как я понял, Нохрин придумал(подметил) фазовый переход плазмы обратно в топливо, и эти переходы туда-сюда-обратно, происходят при высокой температуре.
Нет. он подметил другое- при подаче горячего воздуха в зону горения - температура повышается. А повышенная температура дает тепла в десятки раз больше. При одном и том же количестве топлива.
Это не сверхединица и не вечный двигатель, люди открыли это тысячу лет назад.
Но не все до сих пор это понимают.
dedivan Пост: 781038 От 23.Apr.2022 (19:43)
при подаче горячего воздуха в зону горения - температура повышается. А повышенная температура дает тепла в десятки раз больше. При одном и том же количестве топлива.
Горение(окисление) происходит на более высоком потенциальном уровне?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»